Politiikka 2021

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Kamui Button
Kilpakuljettaja
Viestit: 783
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » La Marras 21, 2020 18:38

Osku90 kirjoitti:
La Marras 21, 2020 14:09
Joskus keväällä hallitus muutti konkurssilainsäädäntöä siten, ettei velkojat voineet hakea yrityksiä konkurssiin. Tuo laki oli alunperin voimassa lokakuun loppuun saakka, mutta on nyt siirretty kestämään tammikuun loppuun. Tämän vuoksi korona ei meillä ole aiheuttanut mitään valtavaa konkurssiaaltoa, vaan kaikki tulee rysähtämään kerralla sitten helmikuun alussa. Paitsi että ei tulekaan. Valtava konkurssirypäs ei tekisi hyvää hallituspuolueiden kunnallisvaalikannatukselle, joten määräaikaa tullaan vielä siirtämään vaalien yli.

Tuotahan toisaalta perustellaan sillä, että annetaan yrityksille aikaa toipua tästä sokista, mutta mä mietin mitä kerrannaisvaikutuksia tuollainen vivuttaminen aiheuttaa.
Onko tuota jo jossain päätetty, että poikkeusaikaa siirretään vaalien yli? No oli tarkoitusperät miten poliittisia hyvänsä, niin tuo tuleva konkurssiaalto on tosiasia. Konkursseja kun on korona-aikana tullut vähemmän kuin edellisenä vuotena. Eihän tämä kovin terveeltä vaikuta, eikä kaikkia seurauksia tosiaan vielä edes tiedetä... Ja mahdollistaahan tämä myös suuremmat väärinkäytökset.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » La Marras 21, 2020 20:43

Ravintoloita menee paljon konkurssiin. Niiden kalustoa on sitten paljon tarjolla. Hinnat on alhaiset sen takia. Eli siinä kärsii velkojat ja velallinen.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4201
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Su Marras 22, 2020 7:38

Osku90 kirjoitti:
La Marras 21, 2020 14:09
Joskus keväällä hallitus muutti konkurssilainsäädäntöä siten, ettei velkojat voineet hakea yrityksiä konkurssiin. Tuo laki oli alunperin voimassa lokakuun loppuun saakka, mutta on nyt siirretty kestämään tammikuun loppuun. Tämän vuoksi korona ei meillä ole aiheuttanut mitään valtavaa konkurssiaaltoa, vaan kaikki tulee rysähtämään kerralla sitten helmikuun alussa. Paitsi että ei tulekaan. Valtava konkurssirypäs ei tekisi hyvää hallituspuolueiden kunnallisvaalikannatukselle, joten määräaikaa tullaan vielä siirtämään vaalien yli.

Tuotahan toisaalta perustellaan sillä, että annetaan yrityksille aikaa toipua tästä sokista, mutta mä mietin mitä kerrannaisvaikutuksia tuollainen vivuttaminen aiheuttaa.
Minäkin mietin tuota jossakin vaiheessa, kun oli puhetta että tuo laki on tammikuulle asti voimassa, että näinköhän hallitus uskaltaa päästää tuon potentiaalisen konkurssipommin rysähtämään juuri vaalien alla. Koska hallituspuolueiden piikkiinhän tuo tulee menemään vaikka sinänsä tuosta ei minusta varsinaisesti hallitusta voi syyttää koska tilanne on mikä on ja siihen ei ole pystytty hirveästi vaikuttamaan. Toki olisi voitu pitää yhteiskunta avoimena mutta ei ole tainnut olla sekään talouden kannalta sen toimivampi tie. Mutta joka tapauksessa, mitä enemmän tätä pitkitetään niin sen suuremmat tuossa varmaan on kerrannaisvaikutukset ja sen isompi se pommi sitten purkautuessaan on, koska siellä on varmasti ihan helvetinmoinen määrä yrityksiä jotka ei tästä selviä vaikka annettaisiin aikaa miten pitkään. Nyt pitäisi vaan olla uskallusta antaa sen pommin purkautua mutta ei tarvitse olla kummoinen ennustaja jos veikkaa että tuota määräaikaa jatketaan vielä kuntavaalien yli.

Avatar
Osku90
Weltmeister
Viestit: 6713
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Osku90 » Su Marras 22, 2020 8:27

Ei tarvii olla ennustaja joo. Asiat eivät välttämättä jatku samasta syystä kuin ne alkavat.

Ei hallitus ole tehnyt myöskään yhtäkään leikkaustoimea, enkä ihan henkeäni pidätellen odota niiden tapahtuvan ennen vaaleja. Ensinhän piti leikata syksyllä ja sitten siirrettiin jouluun ja kohta siirretään taas.
Jules Bianchi, you'll always race in our hearts! #CiaoJules

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4201
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Marras 26, 2020 6:53

Tuossa on ollut nyt paljon mielipiteitä näistä Bidenin valinnoist ministereiksi ja hallintoon, että ovat aika konservatiivisia ja että moni noista ihmisistä edustaa juuri sitä "establishmentia" jolle Trump oli vastaisku. Mutta noista ihmisistä joita Biden nyt on valinnut, aika moni edustaa tätä hyvin maltillista keskitien osastoa johon Biden itsekin kuuluu, ja ehkä se on tässä tilanteessa juuri se mitä USA kaipaa. Biden joutuu joka tapauksessa todennäköisesti taistelemaan republikaanienemmistöistä senaattia vastaan niin nyt voisi olla viisasta lähteä hakemaan vastakkainasettelun sijasta yhteistyötä republikaanien kanssa, ja siihen tällaiset keskitien valinnat ja keskitien presidentti sopivat hyvin. Jos hallintoon otettaisiin mukaan näitä vasemmistoradikaaleja niin yhteistyö rebujen kanssa tulisi todennäköisesti olemaan aika mahdotonta.

Toivottavasti, ja uskon niin, että Biden ja demokraatit ei lähde nyt Trumpin kauden jälkeen kostamaan neljän vuoden aikana tapahtuneita typeryyksiä, ja nokittelemaan ja kyykyttämään rebuja vaikka tuossa Georgian uudelleenäänestyksessä senaattikin kääntyisi demokraateille, koska siitä seuraisi vaan tämän kahtiajakautumisen syveneminen ja jonkinlainen koston kierre joka jatkuisi aina vaan. Jos Biden alkaa nyt näyttämään hauista ja kävelemään kaikkien yli samaan tyyliin kuin Trump teki niin siitä seura että 2024 vaalien jälkeen on taas joku uusi Trump (tai jopa se vanha) vallassa ja tämän pitää taas ylittää kaikki mitä entinen on tehnyt. Ja 2028 pistetään taas vielä vähän lisää puita uuniin.

Bret Devereaux on tästä aika hyvin kirjoitellut blogiinsa käyttäen esimerkkinä mm. antiikin Kreikkaa ja Roomaa, miten demokratia lakkaa ja muuttuu lopulta oligarkiaksi tai tyranniaksi:
Fireside Friday, October 30, 2020

Eli lyhyesti, antiikin Kreikassa tätä ilmiötä on kutsuttu nimellä stasis, ja se tarkoittaa sitä kun puolueet alkavat erkanemaan toisistaan ja kaikenlaisten kompromissien ja sopimusten tekeminen käy koko ajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi, ja lopulta sitten täysin mahdottomaksi. Lopulta ollaan jonkinlaisessa konfliktissa joka alkaa muuttumaan väkivallaksi, ja sitten kun toinen osapuoli yrittää voittaa tuon konfliktin keinolla millä hyvänsä niin laillisuus alkaa rappeutumaan ja ollaan tyranniassa jossa ei ole voittajia. Ja niin kauan kuin tämä koston kierre jatkuu niin tuo tilanne ei purkaudu, mutta näissä Devereaux'n esimerkeissä tuo tilanne saatiin purkautumaan lopulta palauttamalla demokraattinen hallinto, pyrkimällä kompromisseihin ja lopettamalla tuo koston kierre.

Eli vaikka viimeiset neljä vuotta on USA:ssa ollut aikamoista sirkusta ja Trumpin ja näiden äärioikean republikaanien toiminta aika lailla perseestä ja laillisuuden rajamailla (tai jopa sen yli), niin täytyy toivoa että demokraateilla ja Bidenilla pysyy nyt jäät hatussa ja lähtevät rakentamaan jonkinlaista yhteistyötä republikaanien kanssa kaikesta huolimatta. Se jos joku vie pohjaa pois näiltä äärilaidan möykkääjiltä, kun taas koston tielle lähteminen tulee vaan vahvistamaan heitä ja kostautuu taas demokraateille seuraavissa vaaleissa. Häviäjänä on koko amerikkalainen yhteiskunta.

Nythän tuo vallanvaihto on virallisestikin käynnistynyt kun Trumpin hallinto lopultakin allekirjoitti paperit että prosessi voidaan käynnistää. Trump toki edelleen pyrkii muuttamaan tuota vaalitulosta, ja esim. Georgiassa lähdetään Trumpin vaatimuksesta laskemaan ääniä kolmatta kertaa (montako kertaa Trump haluaa Georgian hävitä?), mutta nuo viritelmät on niin ohuella pohjalla että tuo vaalitulos ei tule tuosta enää kääntymään. Trump itse ei varmaan tule tuota tappiota ikinä myöntämään koska ei ole siihen aiemminkaan elämässään pystynyt mm. hävitessään oikeusjuttuja, mutta joka tapauksessa peli on kyllä käytännössä selvä ja valta tulee vaihtumaan 20. tammikuuta. Nyt on vaan mielenkiintoista nähdä miten paljon Trump vielä yrittää kampittaa tuota vallanvaihtoa ja Bideniä, ja miten paljon yhteiskunta siitä lopulta joutuu kärsimään.

uuci
Kilpakuljettaja
Viestit: 760
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja uuci » To Marras 26, 2020 18:00

On kyllä hiukan typerää Obamalta syyllistää Trumpia äänestäneitä latinoja.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007642572.html

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Marras 26, 2020 18:18

uuci kirjoitti:
To Marras 26, 2020 18:00
On kyllä hiukan typerää Obamalta syyllistää Trumpia äänestäneitä latinoja.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007642572.html
Eiköhän jokainen Trumpia äänestänyt ole aika idiootti. :D

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4201
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Pe Marras 27, 2020 7:17

Jamppa kirjoitti:
To Marras 26, 2020 18:18
uuci kirjoitti:
To Marras 26, 2020 18:00
On kyllä hiukan typerää Obamalta syyllistää Trumpia äänestäneitä latinoja.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007642572.html
Eiköhän jokainen Trumpia äänestänyt ole aika idiootti. :D
En sanoisi ihan noinkaan, koska kyllä Trumpin äänestäjissäkin on ollut paljon sellaisia jotka ovat ihan julkisesti sanoneet että eivät pidä hänestä tai hänen tyylistään, ja ovat tuosta kaikesta valehtelusta ja möykkäämisestä hyvinkin eri linjoilla, mutta äänestivät siksi koska Trump ja republikaanit ajoivat jotain sellaista asiaa jonka kokivat tärkeäksi. Mietin jossakin vaiheessa että tuo kaikenlaisten sosiaalisten turvaverkkojen puute saattaa olla yksi syy miksi ihan järkevänkin oloiset ihmiset päätyvät äänestämään Trumpia. Luin jotain haastattelua jossa joku kotiäiti, jonka mies työskenteli liuskeöljyalalla, oli hyvin huolissaan perheensä tulevaisuudesta kun Biden ilmoiti vaalitentissä että tuosta särötyksestä pyritään pääsemään eroon. Kun maassa ei ole minkäänlaista järkevää julkista terveydenhuoltoa ja ihmisten sairausvakuutukset on kiinni työpaikasta, niin siellähän tipahtaa ihan tyhjän päälle jos työpaikka menee alta. Siinä varmasti syy miksi monet tällaiset hiipuvien alueiden perusduunarit epätoivoissaan äänestävät Trumpia koska tämä on ilmoittanut puolustavansa heitä ja heidän työpaikkojaan. Sillä ei ole väliä että täyttä paskaahan tuo puhuu, mutta epätoivo saa ihmiset tarttumaan ohueltakin tuntuviin oljenkorsiin.

Tämä liput pick-upin lavalla liehuen ajavat "Trump-rally" -tyypit on sitten asia ihan erikseen. He vaikuttavat kyllä suoraan sanottuna todella yksinkertaiselta porukalta jotka nielevät ihan täysillä kaiken minkä Trump ja nämä äärioikeisto- ja Qanon-hörhöt heille syöttää.

EDIT: Ja samaa mieltä uucin kanssa että hölmöä Obamalta lähteä syyllistämään latinoita tuohon tyyliin. Pitää muistaa sekin että tuo "latinot" -kansanryhmä sisältää hyvin paljon eri taustalla olevia ihmisiä. Siellä on meksikolaisia, puertoricolaisia, venezuelalaisia, kuubalaisia jne. jne. jotka kaikki tulevat hyvin erilaisista olosuhteista ja erilaisilla taustoilla, ja he ajattelevat siksi asioista myös eri tavalla. Joten siinä mielessä hölmöä niputtaa kaikki latinot yhteen nippuun ja alkaa syyllistämään että "miksi äänestitte väärin". Kuten sanoin tuossa jo, niin tuollaisessa maassa jossa on hyvin huonot sosiaaliset turvaverkot ja osa porukasta taloudellisesti hyvinkin ahtaalla, niin se laittaa ihmiset arvottamaan asioita tällaisesta hyvinvointivaltiosta katsottuna hyvinkin hullulta tuntuvalla tavalla.

uuci
Kilpakuljettaja
Viestit: 760
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja uuci » Pe Marras 27, 2020 22:10

Kuubalais- ja venezuelalaistaustausten jyrkkä suhtautuminen kommunismiin ja sosialismiin on ymmärrettävää, mutta Yhdysvalloissa menee puurot ja vellit sekaisin kommunismin, sosialismin ja hyvinvointivaltion välillä.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Marras 30, 2020 15:11

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007650907.html

Trumpin kampanja vaati uudelleenlaskentaa Wisconsinissa.

Kun äänet oli laskettu uudelleen, Bidenin johto kasvoi 87 äänellä. Tämä maksoi Trumpin porukalle kolme miljoonaa dollaria.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Joulu 09, 2020 11:55

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007670933.html

Yhdysvaltain vaalitulos on nyt vihdoin valmis.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4201
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Joulu 10, 2020 7:02

Jamppa kirjoitti:
Ke Joulu 09, 2020 11:55
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007670933.html

Yhdysvaltain vaalitulos on nyt vihdoin valmis.
Mutta edelleen Trumpetti yrittää tuota kääntää, taas on lähtenyt korkeimpaan oikeuteen uusi vaatimus vaa'ankieliosavaltioiden valitsijamiesten muuttamisesta. Vaikka korkein oikeus jo Pennsylvanian kanteen kohdalla linjasi että sen tehtävä ei ole tähän puuttua ja tuo kanne oli täysin perusteeton, niin edelleen vaan samaa yritetään neljän osavaltioiden kohdalla - Pennsylvania mukaan luettuna. Ja kaikkein paksuinta on että Texasin osavaltio on vienyt näiden neljän vaa'ankieliosavaltion vaalituloksen korkeimpaan oikeuteen. Kanteessa Texas syyttää näitä osavaltioita postiäänestyssääntöjen laiminlyönnistä. Tätä Texasin tekemään kannetta on pidetty aika pöyristyttävänä koska USA:ssa ei ole pidetty tapana että osavaltiot puuttuvat toistensa käytäntöihin.

Onneksi korkein oikeus otti jo tuon Pennsylvanian kohdalla että ei ole heidän tehtävänsä lähteä kävelemään miljoonien amerikkalaistan laillisten äänien yli, vaikka pelättiin että vahvasti konservatiivisemmaksi muuttunut korkein oikeus voisi mahdollisesti asettua Trumpin puolelle. Sen verran kuitenkin halusivat pitää omasta uskottavuudestaan ja koko USA:n lakijärjestelmän uskottavuudesta kiinni että jättäytyivät tuon ulkopuolelle. Ja korkeimman oikeudenhan ei ole pakko ottaa mm. tuota Texasin kannetta ollenkaan käsittelyyn jos katsovat että se on turha. Eli kyllä tässä alkaa Trumpilla käymään nyt mahdollisuudet vähiin, mutta silti vaan kaveri yrittää sitkeämmin kuin Paavo Väyrynen.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4201
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Joulu 10, 2020 7:12

Sanna Ukkolasta on pikkuhiljaa tulossa yksi suosikkikolumnisteistani. Taas kerran todella terävää havainnointia ja analyysia politiikan tilasta. Minullakin on sellainen kuva että "paskanjauhantabisnes" on vallannut myös politiikan, kuten aika monta muutakin toimialaa Suomessa ja maailmalla, ja mielikuvia myyvät viestintätoimistot tuntuvat nykyisin pyörittävän lähes koko maailmaa. Kaikkea myydän pelkillä mielikuvilla ja asiakysymykset jäävät ihan taka-alalle.

Sanna Marin ja Jussi Halla-aho tarjoavat massoille unelmia ja pelkoja

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Joulu 10, 2020 12:11

Dino246 kirjoitti:
To Joulu 10, 2020 7:02
Jamppa kirjoitti:
Ke Joulu 09, 2020 11:55
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007670933.html

Yhdysvaltain vaalitulos on nyt vihdoin valmis.
Mutta edelleen Trumpetti yrittää tuota kääntää, taas on lähtenyt korkeimpaan oikeuteen uusi vaatimus vaa'ankieliosavaltioiden valitsijamiesten muuttamisesta. Vaikka korkein oikeus jo Pennsylvanian kanteen kohdalla linjasi että sen tehtävä ei ole tähän puuttua ja tuo kanne oli täysin perusteeton, niin edelleen vaan samaa yritetään neljän osavaltioiden kohdalla - Pennsylvania mukaan luettuna. Ja kaikkein paksuinta on että Texasin osavaltio on vienyt näiden neljän vaa'ankieliosavaltion vaalituloksen korkeimpaan oikeuteen. Kanteessa Texas syyttää näitä osavaltioita postiäänestyssääntöjen laiminlyönnistä. Tätä Texasin tekemään kannetta on pidetty aika pöyristyttävänä koska USA:ssa ei ole pidetty tapana että osavaltiot puuttuvat toistensa käytäntöihin.

Onneksi korkein oikeus otti jo tuon Pennsylvanian kohdalla että ei ole heidän tehtävänsä lähteä kävelemään miljoonien amerikkalaistan laillisten äänien yli, vaikka pelättiin että vahvasti konservatiivisemmaksi muuttunut korkein oikeus voisi mahdollisesti asettua Trumpin puolelle. Sen verran kuitenkin halusivat pitää omasta uskottavuudestaan ja koko USA:n lakijärjestelmän uskottavuudesta kiinni että jättäytyivät tuon ulkopuolelle. Ja korkeimman oikeudenhan ei ole pakko ottaa mm. tuota Texasin kannetta ollenkaan käsittelyyn jos katsovat että se on turha. Eli kyllä tässä alkaa Trumpilla käymään nyt mahdollisuudet vähiin, mutta silti vaan kaveri yrittää sitkeämmin kuin Paavo Väyrynen.
Kääntää ja vääntää joo. On soitellut kuvernööreille, että nämä mitätöisivät tuloksia, yms.

Mutta ei noilla ole enää mitään merkitystä. Jos on koskaan edes ollut. Tulos on vahvistettu ja valitsijamiehet valitsee Bidenin.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49576
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Politiikka 2020

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Su Joulu 13, 2020 10:43

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/913 ... eeab69227e

Saa nähdä paheneeko jenkeissä tuo tilanne.

Vastaa Viestiin