Ukraina - Venäjä kriisi!

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Pe Tammi 14, 2022 18:49

Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:42
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:33
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:20
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:17
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:15
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 17:47
https://www.verkkouutiset.fi/usan-tiedu ... /#fff1f679

Venäjä suunnittelee ilmeisesti edelleen hyökkäystä Ukrainaan.

Jos hyökkäys tulee, niin otetaanko haltuun vaan nuo itäiset osat joissa nytkin taistellaan vai koko maa?
Koko maan valtaamisessa Venäläisille tulisi sellainen ongelma, että se sitoisi ihan jumalattoman määrän joukkoja ja tulisi todella kalliiksi. Koska Ukrainan yli 44 miljoonaisesta kansasta noin puolet on hyvinkin Venäjä-vastaisia, niin maata ei olisi kovin helppo hallita tuon valtaamisen jälkeen ja se vaatisi siksi paljon jatkuvaa sotilaallista voimaa. Jos Venäjä päätyy oikeasti hyökkäämään niin tyytynevät Donetskiin, jossa venäläismielisillä taitaa olla selkeä enemmistö.
Joo totta tuokin. Mutta Putinista ei nyt tiedä. On betonoinut valtansa kuolemaansa asti, niin voi tehdä melkein mitä vaan. Kova hinku on palauttaa Neuvostoliiton rajoja takaisin.
Mutta ei Putinkaan ihan tyhmä ole. Kyllä ne diktaattoritkin kaatuu jos alkaa niin typerästi toimimaan että se alkaa niitä taustapiruja ja lähipiiriä rasittamaan. Aika äkkiä on ex-diktaattori tai jopa kuollut ex-diktaattori.
Mutta tuollahan presidentin kannatus nousee aina kun se järjestää jonkun aseellisen konfliktin?
Kyllä joo, mutta niistä pitäisi selvitä kuivin jaloin pois. Tuo Ukrainan valtaus saattaisi olla Venäjän taloudelle aikamoinen taakka, ja talouden pahat ongelmat saattaa koitua kohtaloksi jopa Putinille. Hänen pitää siksi osata myös varoa mitä tekee.
Lähes koko maan talous perustuu öljyn ja kaasun myyntiin. Molempien myynti vähenee koko ajan ja rahan virtaus maahan pienenee.

Jotain Putinin pitää keksiä, että valta säilyy. Itse veikkaan, että se on uusien alueiden valloitus.

Dino246
Weltmeister
Viestit: 6196
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Dino246 » La Tammi 15, 2022 8:40

Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:49
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:42
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:33
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:20
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:17
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 18:15
Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 17:47
https://www.verkkouutiset.fi/usan-tiedu ... /#fff1f679

Venäjä suunnittelee ilmeisesti edelleen hyökkäystä Ukrainaan.

Jos hyökkäys tulee, niin otetaanko haltuun vaan nuo itäiset osat joissa nytkin taistellaan vai koko maa?
Koko maan valtaamisessa Venäläisille tulisi sellainen ongelma, että se sitoisi ihan jumalattoman määrän joukkoja ja tulisi todella kalliiksi. Koska Ukrainan yli 44 miljoonaisesta kansasta noin puolet on hyvinkin Venäjä-vastaisia, niin maata ei olisi kovin helppo hallita tuon valtaamisen jälkeen ja se vaatisi siksi paljon jatkuvaa sotilaallista voimaa. Jos Venäjä päätyy oikeasti hyökkäämään niin tyytynevät Donetskiin, jossa venäläismielisillä taitaa olla selkeä enemmistö.
Joo totta tuokin. Mutta Putinista ei nyt tiedä. On betonoinut valtansa kuolemaansa asti, niin voi tehdä melkein mitä vaan. Kova hinku on palauttaa Neuvostoliiton rajoja takaisin.
Mutta ei Putinkaan ihan tyhmä ole. Kyllä ne diktaattoritkin kaatuu jos alkaa niin typerästi toimimaan että se alkaa niitä taustapiruja ja lähipiiriä rasittamaan. Aika äkkiä on ex-diktaattori tai jopa kuollut ex-diktaattori.
Mutta tuollahan presidentin kannatus nousee aina kun se järjestää jonkun aseellisen konfliktin?
Kyllä joo, mutta niistä pitäisi selvitä kuivin jaloin pois. Tuo Ukrainan valtaus saattaisi olla Venäjän taloudelle aikamoinen taakka, ja talouden pahat ongelmat saattaa koitua kohtaloksi jopa Putinille. Hänen pitää siksi osata myös varoa mitä tekee.
Lähes koko maan talous perustuu öljyn ja kaasun myyntiin. Molempien myynti vähenee koko ajan ja rahan virtaus maahan pienenee.

Jotain Putinin pitää keksiä, että valta säilyy. Itse veikkaan, että se on uusien alueiden valloitus.
Minä vaan luulen, että tuossa on se ongelma että tuo valtaus söisi enemmän kuin antaisi, ja sekä kansa että Putinin ympärillä olevat oligarkit sen aika nopeasti huomaisi. Putin saattaa kyllä tuon Donetskin alueen Venäjään liittää koska lyhyellä tähtäimellä se pönkittää hänen asemaansa, mutta mihinkään laajempaan sotaan Ukrainassa en usko koska se saattaisi olla Venäjälle taloudellinen itsemurha. Kaasun myynti EU-alueelle vetää edelleen ja tulee vetämään vielä pitkään, ja oligarkit rikastuvat edelleen. Ja nuo oligarkit on juuri niitä joita Putin oikeasti pelkää ja keitä hänen pitää pelätä, ei niinkään kansa. Minä luulen, että Putin pelailee nyt enemmän pelejä ja pyrkii luomaan kansalleen kuvaa Venäjää uhkaavasta lännestä, jota palvelee paremmin tilanteen pysyminen tällaisena pattitilanteena jossa Venäjän ja USA:n (sekä EU:n) välit pysyvät kylmänä. Minä näen, että Putinin tilanne on silloin parempi kun ilmassa roikkuu konfliktin uhka, kuin että se konflikti oikeasti tapahtuisi.

Autere93
Kartingkuski
Viestit: 24
Liittynyt: Su Syys 13, 2020 19:10

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Autere93 » Su Tammi 16, 2022 19:52

https://www.is.fi/digitoday/art-2000008543579.html

Microsoft: Ukrainaa vastaan tehty kyber­hyökkäys voi olla laajempi kuin aluksi arvioitiin

Homma jatkuu Venäjän suhteen, vaikka näitä kyberhyökkäyksiä on helppo peitellä.

Typeräksi on mennyt meno Venäjän suhteen. Kun oma naapurivaltio vähän veljeilee läntisen maailman kanssa, viedään heiltä Krim ja uhkaillaan sodalla sekä pelotellaan. Miksei kukaan Putinin lähipiiristä ole ehdottanut vaikka että ¨koitetaan saada hyvät suhteet vanhojen itäblokin maiden kanssa¨ tai ¨koitetaan tehdä valtiostamme vähemmän hyökkäävä ja modernisoidaan meidän teollisuus kuten Jenkit ovat tehneet¨. Viime aikoina olen myös tutkinut lähteitä, että paljon Krimin valtaus on maksanut äitivenäjälle, ilmeisesti lukema on jotain 500 miljardia. Epäilen lukemaa, mutta kai se totta on, kun Krim oli itseassa Venäjän köyhin osa kun se liitetttiin Venäjään, jota he yrittävät kehittää isoilla rahoilla ja kaiketi Itä-Ukrainan sota, pakotteet ja turismin väheneminen ovat tässä luvussa. Ukraina olisi varmaan myynyt Krimin pienemmällä rahalla, mutta sota on ainut vaihtoehto Putinin Venäjällä.

Jos Venäjällä olisi vaikka demokratia, oikein äänestetty hallitus ja oppositio(kuten Suomessa esim.), niin oppositio olisi haukkunut aikoja sitten venäjän toiminnan, kuinka koko kansa kärsii eikä ulkomaiset yhtiöt halua sijoittaa Venäjään euroa/dollariakaan. Toki oli siellä oppositio, mutta kaikki saivat tekaistut syytteet ja ovat mielisairaalassa varmaan tai maanpaossa, kun rakkaan kotimaan agentit jahtaavat.

Toki jos Venäjän perspektiivistä asiaa katsoo, niin samanlainen kriisi syntyisi, jos Nato olisi Venäjän luoma ja Venäjän Nato veljeilisi Kuuban ja Meksikon kanssa USA:n rajoilla. Mutta kun ei ole. Toki voisi myös Ukrainakin olla kuin Suomi ja koittaa pysyä puolueettomana. Mutta sekin on fakta että Suomi ja Ukraina ovat kaikin puolin erillaisia valtioita historialtaan. Mutta puhumalla ja järjeskäytöllä tästäkin konfliktista olisi selvitty. Toki se on varmaan jo liian myöhäistä koska Putinin Venäjä ei halua aikuistua vaan pysyä Neuvostoliiton haaveilussa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ti Tammi 18, 2022 14:04

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008548194.html

Venäjä on tyhjentänyt lähetystönsä Kiovassa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ti Tammi 18, 2022 20:08

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008549513.html

Valkoisen talon mukaan Venäjä voi hyökätä koska vaan Ukrainaan.

Veikkaan, että jos hyökkäys tulee, niin se rajoittuu vain tuohon itäosaan Ukrainaa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 14:20

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78f ... 9875cb081b

Venäjä siirtää lisää sotilaita ja kalustoa Ukrainan lähelle.

Dino246
Weltmeister
Viestit: 6196
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ke Tammi 19, 2022 17:34

Jamppa kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 14:20
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78f ... 9875cb081b

Venäjä siirtää lisää sotilaita ja kalustoa Ukrainan lähelle.
Mulla on edelleen joku sellainen kutina että tämä koko sirkus on jotain Putinin bluffia. Toivottavasti olisin oikeassa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 17:36

Dino246 kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 17:34
Jamppa kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 14:20
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78f ... 9875cb081b

Venäjä siirtää lisää sotilaita ja kalustoa Ukrainan lähelle.
Mulla on edelleen joku sellainen kutina että tämä koko sirkus on jotain Putinin bluffia. Toivottavasti olisin oikeassa.
Itse uskon kans, että kaikki on bluffia millä yritetään saada etuja Venäjälle.

Korkeintaan voivat itäiseen Ukrainaan mennä ja ottavat ne kapinallisten alueet haltuun.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 18:09

https://yle.fi/uutiset/3-12277696?origin=rss

Viron puolustusvoimien komentajan mukaan Venäjä hyökkää pian Ukrainaan.

Kamui Button
Ykköskuski
Viestit: 1044
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ke Tammi 19, 2022 18:14

On kyllä vaikea lukea, mitä Putin todellisuudessa on tekemässä. Viime viikon neuvotteluissa Venäjä oli yllättävän kesy, oliko sitten syynä se että hyökkäystä ollaankin oikeasti aloittamassa? Ja haluttiin vain antaa päinvastainen mielikuva.

Toisaalta pitää myös muistaa, ettei meidenkään uutisointi aina kerro koko totuutta. Täälläkin harrastetaan propagandaa, mikä vielä mutkistaa asioiden tulkintaa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 18:15

Kamui Button kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:14
On kyllä vaikea lukea, mitä Putin todellisuudessa on tekemässä. Viime viikon neuvotteluissa Venäjä oli yllättävän kesy, oliko sitten syynä se että hyökkäystä ollaankin oikeasti aloittamassa? Ja haluttiin vain antaa päinvastainen mielikuva.

Toisaalta pitää myös muistaa, ettei meidenkään uutisointi aina kerro koko totuutta. Täälläkin harrastetaan propagandaa, mikä vielä mutkistaa asioiden tulkintaa.
Heitätkö esimerkin miten meidän media on vääristellyt totuutta?

Kamui Button
Ykköskuski
Viestit: 1044
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ke Tammi 19, 2022 18:49

Jamppa kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:15
Kamui Button kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:14
On kyllä vaikea lukea, mitä Putin todellisuudessa on tekemässä. Viime viikon neuvotteluissa Venäjä oli yllättävän kesy, oliko sitten syynä se että hyökkäystä ollaankin oikeasti aloittamassa? Ja haluttiin vain antaa päinvastainen mielikuva.

Toisaalta pitää myös muistaa, ettei meidenkään uutisointi aina kerro koko totuutta. Täälläkin harrastetaan propagandaa, mikä vielä mutkistaa asioiden tulkintaa.
Heitätkö esimerkin miten meidän media on vääristellyt totuutta?
En nyt varmuudella voi antaa mitään yksittäistä esimerkkiä. Tarkoitin ihan yleisellä tasolla, että kyllähän myös lännessä pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen. Onhan se jokseenkin varmaa, että joitain tietoja vuodetaan tarkoituksellisesti julkisuuteen (ja hiukan paisutellaan), haitallisia tietoja taas ei haluta julkisuuteen.

Venäjä on kuitenkin (ansaitusti) mediassa se pahis ja länsimaat on taas hyviksiä. Länsimedian uutisointi rakentuu pitkälti näiden oletusten perustalle. Esimerkkinä vastaavasta hyvis/pahis tilanteesta Trumppiin liittyvä uutisointi, josta voidaan jälkikäteen todeta ettei läheskään kaikki Trumpin vastainen uutisointi ollut totta.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 18:57

Kamui Button kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:49
Jamppa kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:15
Kamui Button kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 18:14
On kyllä vaikea lukea, mitä Putin todellisuudessa on tekemässä. Viime viikon neuvotteluissa Venäjä oli yllättävän kesy, oliko sitten syynä se että hyökkäystä ollaankin oikeasti aloittamassa? Ja haluttiin vain antaa päinvastainen mielikuva.

Toisaalta pitää myös muistaa, ettei meidenkään uutisointi aina kerro koko totuutta. Täälläkin harrastetaan propagandaa, mikä vielä mutkistaa asioiden tulkintaa.
Heitätkö esimerkin miten meidän media on vääristellyt totuutta?
En nyt varmuudella voi antaa mitään yksittäistä esimerkkiä. Tarkoitin ihan yleisellä tasolla, että kyllähän myös lännessä pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen. Onhan se jokseenkin varmaa, että joitain tietoja vuodetaan tarkoituksellisesti julkisuuteen (ja hiukan paisutellaan), haitallisia tietoja taas ei haluta julkisuuteen.

Venäjä on kuitenkin (ansaitusti) mediassa se pahis ja länsimaat on taas hyviksiä. Länsimedian uutisointi rakentuu pitkälti näiden oletusten perustalle. Esimerkkinä vastaavasta hyvis/pahis tilanteesta Trumppiin liittyvä uutisointi, josta voidaan jälkikäteen todeta ettei läheskään kaikki Trumpin vastainen uutisointi ollut totta.
Vaikka vain puolet olis Trumpista ollut totta, niin ihan täys pellehän se oli ja on. Vieläkin jauhaa jostain vaalivilpistä.

Kamui Button
Ykköskuski
Viestit: 1044
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ke Tammi 19, 2022 19:26

Joo, en väittänytkään että Trump saati Venäjä olisi toiminut mitenkään järkevästi tai oikein. Pointti oli, että meille on helppo syöttää valheita, varsinkin kun ne kohdistuu tälläisiin pahiksiin. Kuten vaikkapa Trumpin syytteet. Paljon ennen Capitolin tapahtumia uutisoitiin miten Trumppia vastaan tullaan nostamaan syytteitä. Kaikki varteenotettavat mediat rummutti tästä.

Ja kansa uskoi. Mutta missä ne syytteet nyt on?

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 53039
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Tammi 19, 2022 19:52

Kamui Button kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 19:26
Joo, en väittänytkään että Trump saati Venäjä olisi toiminut mitenkään järkevästi tai oikein. Pointti oli, että meille on helppo syöttää valheita, varsinkin kun ne kohdistuu tälläisiin pahiksiin. Kuten vaikkapa Trumpin syytteet. Paljon ennen Capitolin tapahtumia uutisoitiin miten Trumppia vastaan tullaan nostamaan syytteitä. Kaikki varteenotettavat mediat rummutti tästä.

Ja kansa uskoi. Mutta missä ne syytteet nyt on?
Joo kyllähän mediaa pitää nykyään osata suodattaa. Ei sinällään valheellisia tietoja kerrota, mutta uutisen "sävyllä" saadaan tietty mielikuva aikaan.

On toki niitäkin jotka eivät osaa niitä niin suodattaa, mutta isoin osa kansasta osaa.

Vastaa Viestiin