Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Avatar
tietäjä3000
Weltmeister
Viestit: 5534
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja tietäjä3000 » Ke Kesä 01, 2022 16:56

Kamui Button kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:33
Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:05
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 15:25
Viime päivinä on ollut aika paljon mediassa, että Suomen ja Ruotsin NATO-keskustelut ovat ajautuneet umpikujaan. Ilmeisesti Erdogan on ottanut idolinsa Putinin väittelystrategian käyttöön eli vaadi mahdottomia, uhkaile ja älä anna piiruakaan periksi. Viimeisimpänä Turkin ulkoministeri vaati, että Suomen ja Ruotsin tulisi muuttaa lakejaan kurdien luovutuksia ja lippujen kieltämistä varten. Eli ei heillä ole haluakaan hyväksyä uusia jäseniä, kunhan nyt näyttävät diplomaattista voimaansa.

Tässä nyt väkisinkin herää ajatus, että olisikohan ollut parempi liittyä NATO:on hyvän sään aikana eikä valehdella itselleen mistään NATO-optiosta. Ikävä sitä palovakuutustakaan on hankkia, kun puhelin tuuttaa jonoa ja palovaroitin huutaa taustalla.
En edelleenkään usko, että Turkki pystyy Suomen jäsenyyden torppaamaan.
Eiköhän Turkki tule hyväksymään Suomen ja Ruotsin viimeistään 2023 presidentin vaalien jälkeen. Voisin arvata, että aiemminkin, kunhan vain sopivat kepit ja porkkanat löytyvät.

Vaikea uskoa, että palovaroittimet huutaisi. Ei tässä ole mikään kiire, tuskimpa Venäjä olisi avaamassa toista rintamaa. Ja muutenkin Suomi on jo lähtökohtaisesti täysin toisenlaisessa asemassa, kuin vaikkapa Ukraina. Toki liittyminen olisi varmasti sujunut mallikkaasti Balttian maiden kanssa samaan aikaan, mutta sitä tärkeintä eli kannatusta liittymiseen tuolloin ei vain ollut.

Noin yleisesti NATO:sta ei jää kovin hyvä fiilis, kun pitää sisällään tälläisiä Turkin kaltaisia maita...
Niin ei tässä sinänsä mikään kiire ole NATO:on, mutta ainahan tälläisessä limbossa on vähän haavoittuvampi. Ja se on totta, että kannatusta ei ennen ole ollut, mutta toisaalta minun mielestäni turvallisuustilanne ei ole mitenkään muuttunut merkittävästi. Sama paska se on tossa ollut naapurina aina ennenkin ja tulee aina olemaan.

En mä toisaalta keksi mitään syytä, miksi Turkki yhtäkkiä perääntyisi vaateistaan. Pitihän Kreikkakin Makedoniaa kymmenen vuotta löysässä narussa, kunnes suostuivat vaihtamaan nimekseen Pohjois-Makedonian. Ihan helposti voi Turkki samalla tavalla jäädä panttaamaan, kunnes saavat joskus jonkun haluamansa läpi.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 55105
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Kesä 01, 2022 17:31

tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:56
Kamui Button kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:33
Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:05
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 15:25
Viime päivinä on ollut aika paljon mediassa, että Suomen ja Ruotsin NATO-keskustelut ovat ajautuneet umpikujaan. Ilmeisesti Erdogan on ottanut idolinsa Putinin väittelystrategian käyttöön eli vaadi mahdottomia, uhkaile ja älä anna piiruakaan periksi. Viimeisimpänä Turkin ulkoministeri vaati, että Suomen ja Ruotsin tulisi muuttaa lakejaan kurdien luovutuksia ja lippujen kieltämistä varten. Eli ei heillä ole haluakaan hyväksyä uusia jäseniä, kunhan nyt näyttävät diplomaattista voimaansa.

Tässä nyt väkisinkin herää ajatus, että olisikohan ollut parempi liittyä NATO:on hyvän sään aikana eikä valehdella itselleen mistään NATO-optiosta. Ikävä sitä palovakuutustakaan on hankkia, kun puhelin tuuttaa jonoa ja palovaroitin huutaa taustalla.
En edelleenkään usko, että Turkki pystyy Suomen jäsenyyden torppaamaan.
Eiköhän Turkki tule hyväksymään Suomen ja Ruotsin viimeistään 2023 presidentin vaalien jälkeen. Voisin arvata, että aiemminkin, kunhan vain sopivat kepit ja porkkanat löytyvät.

Vaikea uskoa, että palovaroittimet huutaisi. Ei tässä ole mikään kiire, tuskimpa Venäjä olisi avaamassa toista rintamaa. Ja muutenkin Suomi on jo lähtökohtaisesti täysin toisenlaisessa asemassa, kuin vaikkapa Ukraina. Toki liittyminen olisi varmasti sujunut mallikkaasti Balttian maiden kanssa samaan aikaan, mutta sitä tärkeintä eli kannatusta liittymiseen tuolloin ei vain ollut.

Noin yleisesti NATO:sta ei jää kovin hyvä fiilis, kun pitää sisällään tälläisiä Turkin kaltaisia maita...
Niin ei tässä sinänsä mikään kiire ole NATO:on, mutta ainahan tälläisessä limbossa on vähän haavoittuvampi. Ja se on totta, että kannatusta ei ennen ole ollut, mutta toisaalta minun mielestäni turvallisuustilanne ei ole mitenkään muuttunut merkittävästi. Sama paska se on tossa ollut naapurina aina ennenkin ja tulee aina olemaan.

En mä toisaalta keksi mitään syytä, miksi Turkki yhtäkkiä perääntyisi vaateistaan. Pitihän Kreikkakin Makedoniaa kymmenen vuotta löysässä narussa, kunnes suostuivat vaihtamaan nimekseen Pohjois-Makedonian. Ihan helposti voi Turkki samalla tavalla jäädä panttaamaan, kunnes saavat joskus jonkun haluamansa läpi.
Mutta turkkikin voidaan noissa vaatimuksissa ohittaa.

Ei venäjästä toki ole uhaksi ainakaan seuraavaan 10 vuoteen. Kalustoa ja miehiä on menetetty Ukrainassa niin paljon. Eikä ne pysty valmistamaan moderneja tankkeja, hävittäjiä, yms. Pitkään aikaan.

Eli ei tässä kiire ole Natoon.

Avatar
tietäjä3000
Weltmeister
Viestit: 5534
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja tietäjä3000 » Ke Kesä 01, 2022 17:52

Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 17:31
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:56
Kamui Button kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:33
Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:05
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 15:25
Viime päivinä on ollut aika paljon mediassa, että Suomen ja Ruotsin NATO-keskustelut ovat ajautuneet umpikujaan. Ilmeisesti Erdogan on ottanut idolinsa Putinin väittelystrategian käyttöön eli vaadi mahdottomia, uhkaile ja älä anna piiruakaan periksi. Viimeisimpänä Turkin ulkoministeri vaati, että Suomen ja Ruotsin tulisi muuttaa lakejaan kurdien luovutuksia ja lippujen kieltämistä varten. Eli ei heillä ole haluakaan hyväksyä uusia jäseniä, kunhan nyt näyttävät diplomaattista voimaansa.

Tässä nyt väkisinkin herää ajatus, että olisikohan ollut parempi liittyä NATO:on hyvän sään aikana eikä valehdella itselleen mistään NATO-optiosta. Ikävä sitä palovakuutustakaan on hankkia, kun puhelin tuuttaa jonoa ja palovaroitin huutaa taustalla.
En edelleenkään usko, että Turkki pystyy Suomen jäsenyyden torppaamaan.
Eiköhän Turkki tule hyväksymään Suomen ja Ruotsin viimeistään 2023 presidentin vaalien jälkeen. Voisin arvata, että aiemminkin, kunhan vain sopivat kepit ja porkkanat löytyvät.

Vaikea uskoa, että palovaroittimet huutaisi. Ei tässä ole mikään kiire, tuskimpa Venäjä olisi avaamassa toista rintamaa. Ja muutenkin Suomi on jo lähtökohtaisesti täysin toisenlaisessa asemassa, kuin vaikkapa Ukraina. Toki liittyminen olisi varmasti sujunut mallikkaasti Balttian maiden kanssa samaan aikaan, mutta sitä tärkeintä eli kannatusta liittymiseen tuolloin ei vain ollut.

Noin yleisesti NATO:sta ei jää kovin hyvä fiilis, kun pitää sisällään tälläisiä Turkin kaltaisia maita...
Niin ei tässä sinänsä mikään kiire ole NATO:on, mutta ainahan tälläisessä limbossa on vähän haavoittuvampi. Ja se on totta, että kannatusta ei ennen ole ollut, mutta toisaalta minun mielestäni turvallisuustilanne ei ole mitenkään muuttunut merkittävästi. Sama paska se on tossa ollut naapurina aina ennenkin ja tulee aina olemaan.

En mä toisaalta keksi mitään syytä, miksi Turkki yhtäkkiä perääntyisi vaateistaan. Pitihän Kreikkakin Makedoniaa kymmenen vuotta löysässä narussa, kunnes suostuivat vaihtamaan nimekseen Pohjois-Makedonian. Ihan helposti voi Turkki samalla tavalla jäädä panttaamaan, kunnes saavat joskus jonkun haluamansa läpi.
Mutta turkkikin voidaan noissa vaatimuksissa ohittaa.

Ei venäjästä toki ole uhaksi ainakaan seuraavaan 10 vuoteen. Kalustoa ja miehiä on menetetty Ukrainassa niin paljon. Eikä ne pysty valmistamaan moderneja tankkeja, hävittäjiä, yms. Pitkään aikaan.

Eli ei tässä kiire ole Natoon.
Miten se voidaan ohittaa? Samalla tavalla se sopimus tulee ratofioida Turkissakin kuin muissakin jäsenmaissa. Nythän ei vielä olla päästy edes copy-paste-sopimusta tekemään.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 55105
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Kesä 01, 2022 18:22

tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 17:52
Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 17:31
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:56
Kamui Button kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:33
Jamppa kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 16:05
tietäjä3000 kirjoitti:
Ke Kesä 01, 2022 15:25
Viime päivinä on ollut aika paljon mediassa, että Suomen ja Ruotsin NATO-keskustelut ovat ajautuneet umpikujaan. Ilmeisesti Erdogan on ottanut idolinsa Putinin väittelystrategian käyttöön eli vaadi mahdottomia, uhkaile ja älä anna piiruakaan periksi. Viimeisimpänä Turkin ulkoministeri vaati, että Suomen ja Ruotsin tulisi muuttaa lakejaan kurdien luovutuksia ja lippujen kieltämistä varten. Eli ei heillä ole haluakaan hyväksyä uusia jäseniä, kunhan nyt näyttävät diplomaattista voimaansa.

Tässä nyt väkisinkin herää ajatus, että olisikohan ollut parempi liittyä NATO:on hyvän sään aikana eikä valehdella itselleen mistään NATO-optiosta. Ikävä sitä palovakuutustakaan on hankkia, kun puhelin tuuttaa jonoa ja palovaroitin huutaa taustalla.
En edelleenkään usko, että Turkki pystyy Suomen jäsenyyden torppaamaan.
Eiköhän Turkki tule hyväksymään Suomen ja Ruotsin viimeistään 2023 presidentin vaalien jälkeen. Voisin arvata, että aiemminkin, kunhan vain sopivat kepit ja porkkanat löytyvät.

Vaikea uskoa, että palovaroittimet huutaisi. Ei tässä ole mikään kiire, tuskimpa Venäjä olisi avaamassa toista rintamaa. Ja muutenkin Suomi on jo lähtökohtaisesti täysin toisenlaisessa asemassa, kuin vaikkapa Ukraina. Toki liittyminen olisi varmasti sujunut mallikkaasti Balttian maiden kanssa samaan aikaan, mutta sitä tärkeintä eli kannatusta liittymiseen tuolloin ei vain ollut.

Noin yleisesti NATO:sta ei jää kovin hyvä fiilis, kun pitää sisällään tälläisiä Turkin kaltaisia maita...
Niin ei tässä sinänsä mikään kiire ole NATO:on, mutta ainahan tälläisessä limbossa on vähän haavoittuvampi. Ja se on totta, että kannatusta ei ennen ole ollut, mutta toisaalta minun mielestäni turvallisuustilanne ei ole mitenkään muuttunut merkittävästi. Sama paska se on tossa ollut naapurina aina ennenkin ja tulee aina olemaan.

En mä toisaalta keksi mitään syytä, miksi Turkki yhtäkkiä perääntyisi vaateistaan. Pitihän Kreikkakin Makedoniaa kymmenen vuotta löysässä narussa, kunnes suostuivat vaihtamaan nimekseen Pohjois-Makedonian. Ihan helposti voi Turkki samalla tavalla jäädä panttaamaan, kunnes saavat joskus jonkun haluamansa läpi.
Mutta turkkikin voidaan noissa vaatimuksissa ohittaa.

Ei venäjästä toki ole uhaksi ainakaan seuraavaan 10 vuoteen. Kalustoa ja miehiä on menetetty Ukrainassa niin paljon. Eikä ne pysty valmistamaan moderneja tankkeja, hävittäjiä, yms. Pitkään aikaan.

Eli ei tässä kiire ole Natoon.
Miten se voidaan ohittaa? Samalla tavalla se sopimus tulee ratofioida Turkissakin kuin muissakin jäsenmaissa. Nythän ei vielä olla päästy edes copy-paste-sopimusta tekemään.
Siellähän on se pykälä millä jokin maa voidaan siirtää sivuun päätöstenteosta.

uuci
GP-voittaja
Viestit: 1847
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja uuci » To Kesä 09, 2022 10:40

Onkohan erdogan putinin kanssa juoninut tuon Suomea ja Ruotsia koskevan lokakampanjan?

Dino246
Legenda
Viestit: 7519
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Kesä 09, 2022 19:13

uuci kirjoitti:
To Kesä 09, 2022 10:40
Onkohan erdogan putinin kanssa juoninut tuon Suomea ja Ruotsia koskevan lokakampanjan?
En jaksa uskoa. Enemmän tuo vaikuttaa Erdoganin sisäolitiikalta ja yritykseltä lypsää USA:lta myönnytyksiä. Turkilla on EU:hun ja USA:han normaalisti aika vähän vipuvoimaa mutta nyt hänelle tällainen mahdollisuus tarjoutui. Saattaa vaan lopulta kääntyä Turkin tappioksi tämä lopulta.

Dino246
Legenda
Viestit: 7519
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Pe Kesä 10, 2022 7:50

Nyt liikkuu uutisia/huhuja, että venäläinen sota-alus olisi eilen lähestynyt Ahvenanmaata, ja tuo olisi ollut syy miksi Niinistö ja Ruotsin kuningas keskeyttivät Ahvenanmaan vierailunsa kesken juhlallisuuksien. Virallisesti kerrottiin, että lähtö olisi ollut suunniteltu, ja siitä olisi ilmoitettu jo etukäteen myös juhlan isännille.

Jartzan
Ykköskuski
Viestit: 1353
Liittynyt: Pe Joulu 27, 2013 23:14
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jartzan » Pe Kesä 10, 2022 11:56

Dino246 kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 7:50
Nyt liikkuu uutisia/huhuja, että venäläinen sota-alus olisi eilen lähestynyt Ahvenanmaata, ja tuo olisi ollut syy miksi Niinistö ja Ruotsin kuningas keskeyttivät Ahvenanmaan vierailunsa kesken juhlallisuuksien. Virallisesti kerrottiin, että lähtö olisi ollut suunniteltu, ja siitä olisi ilmoitettu jo etukäteen myös juhlan isännille.
Onko tässä tapahtunut kaksi eri vuotoa?
Mediavuoto ja jonkin sortin rajojen turvallisuuteen liittyvää tarkkailua?
Itse luulin, että Niinistö riensi palkitsemaan rohkeita kansalaisia hengenpelastusmitaleilla.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 55105
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Pe Kesä 10, 2022 15:20

Dino246 kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 7:50
Nyt liikkuu uutisia/huhuja, että venäläinen sota-alus olisi eilen lähestynyt Ahvenanmaata, ja tuo olisi ollut syy miksi Niinistö ja Ruotsin kuningas keskeyttivät Ahvenanmaan vierailunsa kesken juhlallisuuksien. Virallisesti kerrottiin, että lähtö olisi ollut suunniteltu, ja siitä olisi ilmoitettu jo etukäteen myös juhlan isännille.
Kaarle sinne jäi vielä ja Matti Vanhanen. En usko, että tuossa olisi mitään tuollaista ollut.

Toki pisti silmään, että Niinistöllä oli nyt samanlainen korvanappi korvassa mitä turvamiehillä.

uuci
GP-voittaja
Viestit: 1847
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja uuci » Pe Kesä 10, 2022 15:28

Jamppa kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 15:20
Dino246 kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 7:50
Nyt liikkuu uutisia/huhuja, että venäläinen sota-alus olisi eilen lähestynyt Ahvenanmaata, ja tuo olisi ollut syy miksi Niinistö ja Ruotsin kuningas keskeyttivät Ahvenanmaan vierailunsa kesken juhlallisuuksien. Virallisesti kerrottiin, että lähtö olisi ollut suunniteltu, ja siitä olisi ilmoitettu jo etukäteen myös juhlan isännille.
Kaarle sinne jäi vielä ja Matti Vanhanen. En usko, että tuossa olisi mitään tuollaista ollut.

Toki pisti silmään, että Niinistöllä oli nyt samanlainen korvanappi korvassa mitä turvamiehillä.
Niinistö taisi vastata korvanappia koskeneeseen kysymykseen, että eiköhän jätetä korvanapit nyt rauhaan.

Avatar
Osku90
Legenda
Viestit: 7888
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Osku90 » Pe Kesä 10, 2022 21:23

uuci kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 15:28
Jamppa kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 15:20
Dino246 kirjoitti:
Pe Kesä 10, 2022 7:50
Nyt liikkuu uutisia/huhuja, että venäläinen sota-alus olisi eilen lähestynyt Ahvenanmaata, ja tuo olisi ollut syy miksi Niinistö ja Ruotsin kuningas keskeyttivät Ahvenanmaan vierailunsa kesken juhlallisuuksien. Virallisesti kerrottiin, että lähtö olisi ollut suunniteltu, ja siitä olisi ilmoitettu jo etukäteen myös juhlan isännille.
Kaarle sinne jäi vielä ja Matti Vanhanen. En usko, että tuossa olisi mitään tuollaista ollut.

Toki pisti silmään, että Niinistöllä oli nyt samanlainen korvanappi korvassa mitä turvamiehillä.
Niinistö taisi vastata korvanappia koskeneeseen kysymykseen, että eiköhän jätetä korvanapit nyt rauhaan.
Minusta se näytti ihan tavalliselta kuulolaitteelta.
Jules Bianchi, you'll always race in our hearts! #CiaoJules

uuci
GP-voittaja
Viestit: 1847
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja uuci » Ke Kesä 15, 2022 16:38

Paavo Lipponen pitäkööt turpansa kiinni.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008887438.html

Avatar
tietäjä3000
Weltmeister
Viestit: 5534
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja tietäjä3000 » Ke Kesä 15, 2022 16:50

uuci kirjoitti:
Ke Kesä 15, 2022 16:38
Paavo Lipponen pitäkööt turpansa kiinni.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008887438.html
Kun on itse tehnyt elämäntyönsä ajaakseen Suomen tähän tilanteeseen, jossa ollaan Turkin suurvaltapolitiikan pelinappula niin todellakin pitäisi suunsa kiinni.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 55105
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Maanpuolustus- ja turvallisuuspolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Kesä 23, 2022 15:00

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... f3e6889ad0

Tämä menee Viroon, mutta sinne olla perustamassa isoa Nato-divisioonaa.

Vastaa Viestiin