Ukraina - Venäjä sota

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Syys 22, 2022 20:04

Uskomatonta kyllä, Azovstalin sitkeän puolustuksen johtohahmot, oikein "päänatsit" Denis Prokopenko, Svjatoslav Palamar ja Serhii Volyna olivat niiden 215 tänään vankienvaihdossa vapautetun Azovin sotilaan joukossa. Viisi tärkeintä johtajaa eivät päässeet kuitenkaan takaisin Ukrainaan, vaan heidät kuljetettiin Turkkiin, jossa heidän täytyy pysyä sodan loppuun saakka. Ukrainalla oli tuossa sellainen valtti, että heillä oli vangittuna tämä ukrainalainen petturioligarkki, joka sattuu olemaan Putinin hyvä ystävä, niin sillä saatiin ostettua 215 todellista sankaria pois vankeudesta. Oligarkin lisäksi vaihdossa lähti myös Harkovan romahduksessa kiinni otettu venäläiskenraali, joka varmaan tällä hetkellä toivoisi olevansa edelleen ukrainalaisten vankina. Jos toivoo enää ikinä mitään.

Saksa teki juuri mielenkiintoisen ilmoituksen, ja ilmoitti tarjoavansa suojelua venäläisille sotilaskarkureille, joita uhkaa tuomio kotimaassaan.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 56198
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Pe Syys 23, 2022 7:22

Saa nähdä miten rintamalla ryssän sotilaat reagoi, kun niiden sopimukset loppuu. Nehän on saaneet ihan hyvää palkkaa.

Nyt se palkanmaksu kuulemma loppuu, kun on sota ja saavat vaan ihan päivärahaa. Ja vaikka sopimus siis loppuu, niin pois ei pääse. Ennen se hyvä palkka varmaan auttoi edes vähä yrittämään.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Pe Syys 23, 2022 16:30

Jamppa kirjoitti:
Pe Syys 23, 2022 7:22
Saa nähdä miten rintamalla ryssän sotilaat reagoi, kun niiden sopimukset loppuu. Nehän on saaneet ihan hyvää palkkaa.

Nyt se palkanmaksu kuulemma loppuu, kun on sota ja saavat vaan ihan päivärahaa. Ja vaikka sopimus siis loppuu, niin pois ei pääse. Ennen se hyvä palkka varmaan auttoi edes vähä yrittämään.
Näyttäisi motivaatio olevan muutenkin kohtalaisen kuralla. Netissä alkanut pyörimään videoita noilta kokoontumispaikoilta, kun nämä sotajoukkoihin pakotetut heiluvat humalassa, tappelevat keskenään ja huutelevat kapiaisille. Yhdellä videolla tämä skappari sanoo, että porukka viedään kahden viikon(!) koulutukseen ja sen jälkeen rintamalle. Jos tuo oikeasti pitää paikkansa, että nämä tyypit, joista osalla ei ole minkäänlaista sotilaskoulutusta, tyrkätään taisteluihin kahden viikon koulutuksen jälkeen, niin seurauksena ei voi olla mitään muuta kuin järjetön verilöyly tai joukkopako, joka saa Harkovankin tapahtumat näyttämään koordinoidulta ja hallitulta perääntymiseltä. Veikkaisin, että tuolle porukalle ei ihan viimeistä huutoa olevaa aseistustakaan lykätä käteen, vaan siellä saattaa olla jotain neukkulan varaston vanhinta kamaa jaossa.

Venäjä on kiihdyttänyt uuden kaluston kuljetuksia kohti Donetskia ja Luhanskia, ja eilen illalla oli saapunut junalastillinen T-62 -vaunuja Jasynuvatan asemalle. Harmi vaan, että Ukraina tumpsautti tuon junan saman tien päreiksi siihen asemalle.

BigBoss
Saunamajuri
Viestit: 11035
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2012 17:14
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja BigBoss » La Syys 24, 2022 11:35

Putin ilmeisesti on kieltänyt joukkojaan vetäytymästä Hersonista, vaikka komentajat ovat tätä pyytäneet. Joukkojen moraali on jo valmiiksi huono, osastoissa on huonoimmillaan kymmeniä sotilaita jäljellä eikä huolto pelaa niin ei tämä ainakaan sotilaiden taistelutahtoa nosta. Lisäksi Putin on ilmoittanut osallistuvansa strategiseen suunnitteluun ja hän tekisi jatkossa strategiset päätökset. Huonolta näyttää kyllä venäläisten kannalta kaikin puolin. Nyt kun nuo "kansanäänestyksetkin" on meneillään ja saadaan nuo alueet mukamas liitetyksi Venäjään niin minä luulen, että Putin alkaa kiristämään entistä enemmän ydinaseilla. Toivottavasti ei onnistu käyttämään.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » La Syys 24, 2022 15:36

BigBoss kirjoitti:
La Syys 24, 2022 11:35
Putin ilmeisesti on kieltänyt joukkojaan vetäytymästä Hersonista, vaikka komentajat ovat tätä pyytäneet. Joukkojen moraali on jo valmiiksi huono, osastoissa on huonoimmillaan kymmeniä sotilaita jäljellä eikä huolto pelaa niin ei tämä ainakaan sotilaiden taistelutahtoa nosta. Lisäksi Putin on ilmoittanut osallistuvansa strategiseen suunnitteluun ja hän tekisi jatkossa strategiset päätökset. Huonolta näyttää kyllä venäläisten kannalta kaikin puolin. Nyt kun nuo "kansanäänestyksetkin" on meneillään ja saadaan nuo alueet mukamas liitetyksi Venäjään niin minä luulen, että Putin alkaa kiristämään entistä enemmän ydinaseilla. Toivottavasti ei onnistu käyttämään.
Putin saattaa olla tarpeeksi epätoivoinen käyttääkseen ydinaseita, mutta Putin ei pysty siihen yksin, ja minä en usko että muu Putinin ympärillä oleva joukko on valmis menemään liekkeihin hänen kanssaan. Diktaattoreiden ympärille kerääntyy yleensä hyvin opportunistisia ihmisiä, ja nämä ihmiset osaavat kyllä myös kääntää takkinsa hyvin nopeasti jos huomaavat että kelkka näyttää olevan menossa kohti mäntyä ja jarruja ei ole.

Kiristämistä ydinaseella he kyllä tulevat harrastamaan niin kauan kunnes tuo(kin) bluffi katsotaan.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » La Syys 24, 2022 19:46

En tiedä onko pelkkää venäläisten maskirovkaa, jolla pyritään hämäämään Ukrainaa uskomaan venäläisten täydelliseen moraalin rappioon, vai ihan karua todellisuutta, mutta tässä parin päivän aikana tullut Telegram-kanavien kautta jakoon iso läjä erilaisia videoita, joissa pakkovärvätyt venäläis"sotilaat" heiluvat ihan järjettömässä humalassa ja tappelevat sekä sotilaspoliisien kanssa että myös keskenään. Ja tänään on tullut vastaan useampikin video, joilla soturit ihmettelevät aseistusta jota heille on jaettu. Siellä on aivan umpiruosteessa olevia, kolhittuja AK-47:ja ja ruosteisia, ikivanhoja pistooleita. Jos käsiaseet on tuossa kunnossa, niin missä kunnossa on raskas aseistus?

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 56198
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Su Syys 25, 2022 16:40

Dino246 kirjoitti:
La Syys 24, 2022 19:46
En tiedä onko pelkkää venäläisten maskirovkaa, jolla pyritään hämäämään Ukrainaa uskomaan venäläisten täydelliseen moraalin rappioon, vai ihan karua todellisuutta, mutta tässä parin päivän aikana tullut Telegram-kanavien kautta jakoon iso läjä erilaisia videoita, joissa pakkovärvätyt venäläis"sotilaat" heiluvat ihan järjettömässä humalassa ja tappelevat sekä sotilaspoliisien kanssa että myös keskenään. Ja tänään on tullut vastaan useampikin video, joilla soturit ihmettelevät aseistusta jota heille on jaettu. Siellä on aivan umpiruosteessa olevia, kolhittuja AK-47:ja ja ruosteisia, ikivanhoja pistooleita. Jos käsiaseet on tuossa kunnossa, niin missä kunnossa on raskas aseistus?
Joo samoja videoita olen nähnyt.

Ja näköjään nuo pakkovärvätyt on haettu juurikin noista sivukylistä joissa asuu vähemmistökansaa. Oli yhdestäkin kylästä haettu kaikki miehet.

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Saadaan vähemmistöä tuhottua ja miehiä rintamalle.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Su Syys 25, 2022 16:55

Jamppa kirjoitti:
Su Syys 25, 2022 16:40
Dino246 kirjoitti:
La Syys 24, 2022 19:46
En tiedä onko pelkkää venäläisten maskirovkaa, jolla pyritään hämäämään Ukrainaa uskomaan venäläisten täydelliseen moraalin rappioon, vai ihan karua todellisuutta, mutta tässä parin päivän aikana tullut Telegram-kanavien kautta jakoon iso läjä erilaisia videoita, joissa pakkovärvätyt venäläis"sotilaat" heiluvat ihan järjettömässä humalassa ja tappelevat sekä sotilaspoliisien kanssa että myös keskenään. Ja tänään on tullut vastaan useampikin video, joilla soturit ihmettelevät aseistusta jota heille on jaettu. Siellä on aivan umpiruosteessa olevia, kolhittuja AK-47:ja ja ruosteisia, ikivanhoja pistooleita. Jos käsiaseet on tuossa kunnossa, niin missä kunnossa on raskas aseistus?
Joo samoja videoita olen nähnyt.

Ja näköjään nuo pakkovärvätyt on haettu juurikin noista sivukylistä joissa asuu vähemmistökansaa. Oli yhdestäkin kylästä haettu kaikki miehet.

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Saadaan vähemmistöä tuhottua ja miehiä rintamalle.
Dagestanissa ja Jakutiassa on ainakin alkanut jo vanhat naiset nousemaan barrikadeille ja vastustamaan nuorten miesten lähettämistä sotimaaan turhan takia. Venäläiset äidit pitäisi saada barrikadeille koska näennäisestä äijäkulttuurista huolimatta venäläisissä äideissä on voimaa ja vaikutusvaltaa asioihin.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ma Syys 26, 2022 6:22

Vaikka tuon Harkovan rynnistyksen kohdalla näytti siltä, että Venäjä on romahtamaisillaan niin kaikki merkit viittaa siihen, että tämä sota tulee vielä kestämään ikävän kauan. Analyysien mukaan Venäjä olisi nyt pistämässä kaikki paukut H'ersonin ja tuon etelän kaistaleen puolustukseen, ja on valmis jopa luovuttamaan Donetskin ja Luhanskin alueet osittain tuon tavoitteen eteen. Venäjän ykköstavoitteena on edelleen pitää Krim hallussaan ja tuo eteläkaistale ja maayhteys Venäjältä Krimille on sen huollon kannalta avainasemassa.

Tuo Ukrainan taktiikka imeä venäläisten pääjoukot tuonne Dnipron pohjoispuolelle oli Harkovan ja idän rintaman kannalta todella fiksu veto, mutta kostautuu heille nyt tuolla etelän rintamalla, koska vastarinta Dnipron pohjoispuolella on kovaa huollon vaikeudesta huolimatta. Siellä on nyt ne harvat venäläiset eliittijoukot ja ilmeisesti ovat onnistuneet etukäteen raahaamaan tuonne riittävästi a-tarvikkeita ja varusteita, että vastarinta kyetään ylläpitämään. Lisäksi tuo Dnipron rantakaistale on hyökkääjän kannalta todella epäedullista aluetta, ja nyt siellä on alkanut vielä syksyn rospuuttokausi. Ihan pelkkää kivaa venäläisten olo ei tuolla kyllä ole, mistä kertoo komentajien halukkuus vetäytyä joen eteläpuolelle, mutta Putin on antanut ankaran käskyn pitää tuo alue, joten vastarinta tullee jatkumaan niin kauan kuin ammusta riittää. Raporttien mukaan myös ukrainalaisten tappiot tuolla alueella on isot, koska taistelu on mennyt vähän samanlaiseksi tykistötaisteluksi kuin Sjeverodonetskin alueella kesällä.

Idässä venäläisten tilanne on huomattavasti hankalampi, ja Ukraina pystyy koko ajan nitkuttamaan pikkuhiljaa eteenpäin. Ukraina on ilmeisesti löytänyt nyt heikomman kohdan linjoissa ja työntänyt muutaman päivän ajan kiilaa Oskil-joelta kohti itää, tarkoituksena saada motitettua venäläisten Lymanissa olevat joukot. Vähän etelämmässä venäläiset yrittää vielä hyökkäyksiä, mutta mikään ei tunnu etenevän vaan ukrainalaiset pystyvät torjumaan nuo hyökkäykset päivittäin. Ilmeisesti näitä nyt pakkovärvättyjä joukkoja tullaan siirtämään juuri tänne itään hyvinkin piakkoin, mahdollisesti jo 2-3 viikon päästä. Se kertoo siitä, että venäläisten tilanne idässä alkaa olla vaikea. Jos Ukraina pääsee heti vyöryttämään noita uusia joukkoja, niin siellä voi syntyä melkoinen sekasorto ja joukkopaniikki, mikä voi loppujen lopuksi enemmän sotkea venäläisten puolustusta kuin auttaa sitä.

Mutta syksy on jo pitkällä ja keliolosuhteet käy vaikeaksi, joten se kyllä hankaloittaa ukrainalaistenkin rynnistystä. Nämä kelirikkokaudet on yleensä puolustajan etu, koska hyökkääjän kohdalla se rajoittaa hyökkäysvaihtoehtoja ja pakottaa etenemään tiettyjä reittejä pitkin, joihin on sitten helpompi keskittää puolustusta. Ukrainan eteneminen tullee todennäköisesti olemaan siksi edelleen hidasta.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 56198
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Syys 26, 2022 19:03

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095571.html

Vangit, psykiatrisessa hoidossa olevat ja muu huonompi aines tapatetaan sodassa.

Alkaa olla oikeasti ihan Hitlerin touhut. Ja vielä kun Putin itse johtaa armeijaa nyt, kuten Hitler teki.

Hitler ja Putin on antaneet samoja käskyjä ettei armeija saa perääntyä.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ma Syys 26, 2022 19:56

Jamppa kirjoitti:
Ma Syys 26, 2022 19:03
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095571.html

Vangit, psykiatrisessa hoidossa olevat ja muu huonompi aines tapatetaan sodassa.

Alkaa olla oikeasti ihan Hitlerin touhut. Ja vielä kun Putin itse johtaa armeijaa nyt, kuten Hitler teki.

Hitler ja Putin on antaneet samoja käskyjä ettei armeija saa perääntyä.
Se hyvä puoli tuossa on, että kun nämä diktaattorit itse tarttuvat operatiiviseen johtamiseen, niin loppu alkaa häämöttää. Niin kovasti kuin nämä kuvittelevatkin olevansa mestaristrategikkoja, niin heidän antinsa operatiivisessa johtamisessa menee vahvasti miinusmerkkiseksi. Hitler tapatti täysin turhaan satoja tuhansia sotilaita tilanteissa, joissa taktisella vetäytymisellä oltaisiin voitu pelastaa paljon ja jatkaa taistelua. Toivottavasti Putinin typerä jääräpäisyys johtaisi samanlaiseen lopputulokseen, että hän lopulta tuhoaa armeijansa ihan silkkaa tyhmyyttään.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ti Syys 27, 2022 11:09

Voi olla Ukrainan/lännen propagandaakin, mutta toisaalta venäläisten kohdalla nämä kaikki pöljyydet alkaa jo tuntumaan ihan uskottavilta vaihtoehdoilta. Ukraina ilmoitti siis viime yönä tuhonneensa venäläisten proomun, jolla yrittivät kuljettaa tavaraa Dnipron yli. Ja kuulemma tuolla proomulla olisi ollut peräti kolme(!) kappaletta superkalliita Pantsir-ilmatorjuntajärjestelmiä. Tämä tuntuu niin uskomattomalta typeryydeltä, että siksi mietin onko tämä ukrainalaisten väritettyä tarinaa. Ukrainalaiset on noita venäläisten proomuja ja ponttoonisiltoja tuhonneet aika isolla prosentilla, niin tuntuisi jopa venäläisellä mittapuulla ajateltuna ennätyksellisen typerältä pistää kolme Pantsiria saman lautan kyytiin. Mutta jos on totta niin aina parempi vaan Ukrainan kannalta.

Ukraina ilmoitti myös tuhonneensa jonkun venäläisten komentopaikan H'ersonin lähistöltä. Tuolla komentopaikalla olisi ollut heidän mukaansa joukko iranilaisia asiantuntijoita, joiden tehtävänä on ollut kouluttaa sekä ukrainalaisia pettureita että Venäjän sotilaita käyttämään Shahed-droneja, joilla on tehtykin ihan onnistuneita iskuja idän rintamilla viime aikoina. Ukrainan mukaan sekä kouluttajat että koulutettavat olisi siirtyneet oikosääristen pataljoonaan.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ti Syys 27, 2022 14:40

Ukrainalaislähteiden mukaan venäläiset siirtyneet "tykinruoka-taktiikkaan". Eli heikosti aseistettuja ja huonosti koulutettuja sotilaita lähetetään suurina hyökkäysaaltoina ja käytännössä ilman mitään tulitukea kohti ukrainalaisten asemia. Aikomuksena on saada ukrainalaiset tuhlaamaan ammuksiaan ja paljastamaan omat tuliasemansa. Takana tulee sitten wagnerilaisia tai muita vähän eliitimpiä joukkoja jotka pyrkivät hyödyntämään tilannetta.

Ukrainalaisilla alkaa myös olla ongelmaa koska noita tykinruokana käytettäviä sotureita antautuu joukouttain, koska he ovat näitä pakkovärvättyjä ukrainalaisia, mm. vankeja noista mielikuvitustasavalloista ja muilta valloitetuilta alueilta.

Tätä samaa on varmaan luvassa näille nyt värvättäville vähemmistökansojen edustajille. Ei muuta kuin se umpiruostunut AK-47 käteen ja kohti Ukrainan asemia.

BigBoss
Saunamajuri
Viestit: 11035
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2012 17:14
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja BigBoss » Ti Syys 27, 2022 16:59

Dino246 kirjoitti:
Ti Syys 27, 2022 14:40
Ukrainalaislähteiden mukaan venäläiset siirtyneet "tykinruoka-taktiikkaan". Eli heikosti aseistettuja ja huonosti koulutettuja sotilaita lähetetään suurina hyökkäysaaltoina ja käytännössä ilman mitään tulitukea kohti ukrainalaisten asemia. Aikomuksena on saada ukrainalaiset tuhlaamaan ammuksiaan ja paljastamaan omat tuliasemansa. Takana tulee sitten wagnerilaisia tai muita vähän eliitimpiä joukkoja jotka pyrkivät hyödyntämään tilannetta.

Ukrainalaisilla alkaa myös olla ongelmaa koska noita tykinruokana käytettäviä sotureita antautuu joukouttain, koska he ovat näitä pakkovärvättyjä ukrainalaisia, mm. vankeja noista mielikuvitustasavalloista ja muilta valloitetuilta alueilta.

Tätä samaa on varmaan luvassa näille nyt värvättäville vähemmistökansojen edustajille. Ei muuta kuin se umpiruostunut AK-47 käteen ja kohti Ukrainan asemia.
Ei ehkä pitäisi sääliä venäläisiä, mutta on tuo aika tylyä noiden pakkovärvättyjenkin kannalta, että heillä ei käytännössä ole mitään arvoa eikä Venäjällä ole aikomustakaan varustaa ja kouluttaa heitä niin, että pysyisivät hengissä. Pitäisi vaan syöksyä suoraan kuolemaan tuon yhden pienen plösöposken takia.

Dino246
Prost
Viestit: 8212
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ukraina - Venäjä sota

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ke Syys 28, 2022 7:35

Lymanissa alkaa olla lähellä, että rypsilauma jää taas mottiin. Ihan itse Putte on ilmeisesti antanut käskyn, että joukot eivät saa perääntyä vaikka alkavat olla aika toivottomassa asemassa, ja Ukraina pistää päivä päivältä pakoreittiä kapeammaksi. En tiedä miten paljon ryysyläisillä on tuolla Lymanissa kaiken kaikkiaan porukkaa, mutta ihan silkkaa miehistön haaskuuta tuollainen.

Ukraina päässyt etenemään myös vähän pohjoisemmassa Kupianskista itään. Siellä on nyt Oskil-joen itäpuolella jo kaksi sillanpäätä, joista on päästy etenemään.

Bakhmutin suunnalla sen sijaan ukrainalaiset on edelleen ahtaalla. Venäjä on keskittänyt käsittääkseni itärintaman parhaat joukkonsa tuonne ja pyrkii edelleen etenemään kohti Artemivskiä, mutta ainakin toistaiseksi ukrainalaiset on pystyneet lyömään nuo hyökkäykset takaisin. Lymanin valtaus ja eteneminen kohti Lysytsanskia/Sjeverodonetskia saattaisi auttaa vähän tätäkin rintamaa, joten toivottavasti Ukraina saisi pian tuon Lymanin motin kiinni.

Vastaa Viestiin