Yleistä keskustelua

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49700
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Joulu 21, 2020 19:01

Dino246 kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 18:41
Jamppa kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 18:39
Dino246 kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 18:24
uuci kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 14:22
Britanniaa uhkaa ruoka- ja lääkepula, eikä todennäköisen kovan brexitin takia, vaan koronaviruksen mutaation aiheuttaman lento- ja rahtikiellon vuoksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007696453.html
Tämän osoittaa sen, että logistiikkakaan ei ole itsestäänselvyys. Ja toivottavasti koronan jälkeen, ei ole enää yhtään kotimaisen ruuantuotannon vastustajaa.
Sitä on tässä viime vuosina saanut aika paljon kuulla miten kaupungit joutuvat elättämään maaseutua ja miten suomalainen maatalous ja ruoan tuotanto on täysin kannattamatonta eikö ole mitään järkeä pumpata sinne tukirahaa. Toivottavasti tämän jälkeen osataan arvostaa sitä että meillä ei ole vielä kaikkea saatu ajettua alas. Tämähän olisi täysin mahdollista meilläkin että joku uusi virus tai virusvariantti lähtisi leviämään täällä ja muu maailma päättäisi laittaa suomalaisilta rajat kiinni. Siinä vaiheessa minusta olisi ihan kiva että meillä olisi omaa tuotantoa eikä oltaisi täysin tuonnin varassa. Ja tämä pätee muuhunkin kuin ruokaan, muilla sektoreilla tuotantoa on ajettu alas paljon enemmän. Toivottavasti globalismin huumassa elävät ihmiset muistaa tämän vielä sittenkin kun 2020 alkaa olla vain paha muisto.
Onko Suomen oma tuotanto sitten kutistunut viime vuosina? Omasta mielestäni ei. Ainakin meillä päin on raivattu paljon lisää maata viljelystä varten. Tilojen koot on toki kasvaneet, mutta uskoisin, että tuotanto on myös kasvanut.

Veikkaan, että lihatuotanto on myös kasvanut.

Kasvihuoneiden määrää varmaan pitäisi kyllä kasvattaa.
Onneksi ei ole minun käsittääkseni. Mutta kovasti on tällaisia mielipiteitä tullut että ei ole järkeä tukea omaa kannattanatonta tuotantoa kun maailmalta saa tuitua halvemmalla.
Joo onhan se erikoista, että Espanjasta tuotu tomaatti on halvempaa, kun täällä kasvatettu ja se on noiden tukien vika.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ti Tammi 26, 2021 8:57

Kyllähän sitä itsekin tenavana touhuili kaikenlaista pöljää, mutta kun ei ollut mitään keinoja saada niitä pöljäilyjä laajemman piirin nähtäväksi niin ehkä se osittain siksikin pysyi paremmin aisoissa että ei nyt sitten lähdetty mitään ihan oikeasti typerää ja vaarallista tekemään. Mutta nyt näitä ihan jumalattoman typeriä somehaasteita tuntuu olevan vähän väliä ja ihmiset ihan oikeasti kuolee näiden takia. Ja nämä leviävät hetkessä ympäri maailman niin sitten kaikki asoita kunnolla ymmärtämättömät tenavatkin ovat näitä haasteita tekemässä.

Hirvittävä haaste kiertää TikTokissa: 10-vuotias tyttö kuoli Italiassa

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49700
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ti Tammi 26, 2021 9:04

Dino246 kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 8:57
Kyllähän sitä itsekin tenavana touhuili kaikenlaista pöljää, mutta kun ei ollut mitään keinoja saada niitä pöljäilyjä laajemman piirin nähtäväksi niin ehkä se osittain siksikin pysyi paremmin aisoissa että ei nyt sitten lähdetty mitään ihan oikeasti typerää ja vaarallista tekemään. Mutta nyt näitä ihan jumalattoman typeriä somehaasteita tuntuu olevan vähän väliä ja ihmiset ihan oikeasti kuolee näiden takia. Ja nämä leviävät hetkessä ympäri maailman niin sitten kaikki asoita kunnolla ymmärtämättömät tenavatkin ovat näitä haasteita tekemässä.

Hirvittävä haaste kiertää TikTokissa: 10-vuotias tyttö kuoli Italiassa
Ei sinällään liity tuohon, mutta maailmalla on kuollut useita useita ihmisiä, kun on menty ottamaan selfietä jonkun jyrkänteen reunalta ja tiputtu alas. Tyhmyyttä sekin.

Mutta joo nuo haasteet on vaarallisia eikä lapset tajua mitä niistä voi seurata.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ti Tammi 26, 2021 11:26

Jamppa kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 9:04
Dino246 kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 8:57
Kyllähän sitä itsekin tenavana touhuili kaikenlaista pöljää, mutta kun ei ollut mitään keinoja saada niitä pöljäilyjä laajemman piirin nähtäväksi niin ehkä se osittain siksikin pysyi paremmin aisoissa että ei nyt sitten lähdetty mitään ihan oikeasti typerää ja vaarallista tekemään. Mutta nyt näitä ihan jumalattoman typeriä somehaasteita tuntuu olevan vähän väliä ja ihmiset ihan oikeasti kuolee näiden takia. Ja nämä leviävät hetkessä ympäri maailman niin sitten kaikki asoita kunnolla ymmärtämättömät tenavatkin ovat näitä haasteita tekemässä.

Hirvittävä haaste kiertää TikTokissa: 10-vuotias tyttö kuoli Italiassa
Ei sinällään liity tuohon, mutta maailmalla on kuollut useita useita ihmisiä, kun on menty ottamaan selfietä jonkun jyrkänteen reunalta ja tiputtu alas. Tyhmyyttä sekin.

Mutta joo nuo haasteet on vaarallisia eikä lapset tajua mitä niistä voi seurata.
Joo, tuo on kanssa yksi näitä nykyilmiöitä että tavallaan kilpaillaan että kuka ottaa sen hienoimman selfien ja unohdetaan terve järki ihan kokonaan. Itsekik esim. Kroatian reissulla kauhistelin kun katsoin miten japanilainen perhe meni jyrkällä kallioisella kukkulalla näköalatasanteen aitojen yli sinne kallioille kiipeilemään että saivat sen täydellisen selfien. Ja tällä perheellä oli siellä sellaiset vaahtosammuttimen kokoiset taaperot mukana jotka kompuroivat siellä kallioilla ja kivikossa useiden metrien päässä vanhemmista samalla kun vanhemmat asettelivat itseään täydelliseen kuvakulmaan jyrkänteen reunalle ja katselivat välillä miten hyvin kuva onnistui. Lapset ei näyttänyt kiinnostavan vanhempia yhtään siinä vaiheessa ja kauhulla katsottiin että pitääkö lähteä sinne kohta itse pelastamaan niitä lapsia ennen kuin kompastuvat ja pyörivät sen rinteen alas.

BigBoss
Saunamajuri
Viestit: 9103
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2012 17:14
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja BigBoss » Ti Tammi 26, 2021 21:11

Dino246 kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 8:57
Kyllähän sitä itsekin tenavana touhuili kaikenlaista pöljää, mutta kun ei ollut mitään keinoja saada niitä pöljäilyjä laajemman piirin nähtäväksi niin ehkä se osittain siksikin pysyi paremmin aisoissa että ei nyt sitten lähdetty mitään ihan oikeasti typerää ja vaarallista tekemään. Mutta nyt näitä ihan jumalattoman typeriä somehaasteita tuntuu olevan vähän väliä ja ihmiset ihan oikeasti kuolee näiden takia. Ja nämä leviävät hetkessä ympäri maailman niin sitten kaikki asoita kunnolla ymmärtämättömät tenavatkin ovat näitä haasteita tekemässä.

Hirvittävä haaste kiertää TikTokissa: 10-vuotias tyttö kuoli Italiassa
Jokunen vuosi takaperinhan oli se joku venäläinen itsemurhahaastekin. Siinähän oli joka päivälle joku oma tehtävänsä kuinka satuttaa itseään ja viimeisenä päivänä piti tappaa itsensä.

Aivan aivotonta touhua.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Pe Tammi 29, 2021 7:03

Varmaan rento fiilis kotona tässä perheessä...

Tommi ja Sonja sopivat kotitöistä minuuttien tarkkuudella – imurointi kestää 3 minuuttia ja toiselle valittaminen on kiellettyä

Tämä pariskunta siis on kellottanut minuutin tarkkuudella kaikki kotityöt ja tehneet siitä excel-taulukon jonka avulla kotityöt saadaan jaettua tasan. Tosin tällä hetkellä Sonja tekee 49% ja Tommi 51% joten toivottavasti saavat pian tuon epäkohdan korjattua. Tunnen henkilökohtaisesti tällaisia ihmisiä ja veikkaisin että tuossa perheessä moni muukaan asia ei välttämättä tapahdu kovin spontaanisti vaan joka asialle pitää tehdä tarkat suunnitelmat, excel-taulukot ja varasuunnitelmat, ja jos tuleekin vastaan joku yllättävä asia jota ei ole suunnitelmiin ja exceliin merkitty niin on koko elämä aivan sekaisin. No, kukin tyylillään.

BigBoss
Saunamajuri
Viestit: 9103
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2012 17:14
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja BigBoss » Pe Tammi 29, 2021 8:25

Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 7:03
Varmaan rento fiilis kotona tässä perheessä...

Tommi ja Sonja sopivat kotitöistä minuuttien tarkkuudella – imurointi kestää 3 minuuttia ja toiselle valittaminen on kiellettyä

Tämä pariskunta siis on kellottanut minuutin tarkkuudella kaikki kotityöt ja tehneet siitä excel-taulukon jonka avulla kotityöt saadaan jaettua tasan. Tosin tällä hetkellä Sonja tekee 49% ja Tommi 51% joten toivottavasti saavat pian tuon epäkohdan korjattua. Tunnen henkilökohtaisesti tällaisia ihmisiä ja veikkaisin että tuossa perheessä moni muukaan asia ei välttämättä tapahdu kovin spontaanisti vaan joka asialle pitää tehdä tarkat suunnitelmat, excel-taulukot ja varasuunnitelmat, ja jos tuleekin vastaan joku yllättävä asia jota ei ole suunnitelmiin ja exceliin merkitty niin on koko elämä aivan sekaisin. No, kukin tyylillään.
Kuulostaapa kyllä kaikin puolin kamalalta. Siitä sitten lapsilleen sellainen malli, jonka nämä sitten aikanaan mahdollisesti yrittävät viedä omiin parisuhteisiinsa. Kyllä minäkin odotan, että pitkässä juoksussa hommat menee jotakuinkin tasan, mutta en ikinä lähtisi millään excelillä kotitöitä jakamaan ja aikatauluttamaan.

Hienoa jos heille toimii, mutta vaatii kyllä kaksi todella järjestelmällistä ihmistä yhteen :D

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49700
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Pe Tammi 29, 2021 8:38

BigBoss kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 8:25
Dino246 kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 7:03
Varmaan rento fiilis kotona tässä perheessä...

Tommi ja Sonja sopivat kotitöistä minuuttien tarkkuudella – imurointi kestää 3 minuuttia ja toiselle valittaminen on kiellettyä

Tämä pariskunta siis on kellottanut minuutin tarkkuudella kaikki kotityöt ja tehneet siitä excel-taulukon jonka avulla kotityöt saadaan jaettua tasan. Tosin tällä hetkellä Sonja tekee 49% ja Tommi 51% joten toivottavasti saavat pian tuon epäkohdan korjattua. Tunnen henkilökohtaisesti tällaisia ihmisiä ja veikkaisin että tuossa perheessä moni muukaan asia ei välttämättä tapahdu kovin spontaanisti vaan joka asialle pitää tehdä tarkat suunnitelmat, excel-taulukot ja varasuunnitelmat, ja jos tuleekin vastaan joku yllättävä asia jota ei ole suunnitelmiin ja exceliin merkitty niin on koko elämä aivan sekaisin. No, kukin tyylillään.
Kuulostaapa kyllä kaikin puolin kamalalta. Siitä sitten lapsilleen sellainen malli, jonka nämä sitten aikanaan mahdollisesti yrittävät viedä omiin parisuhteisiinsa. Kyllä minäkin odotan, että pitkässä juoksussa hommat menee jotakuinkin tasan, mutta en ikinä lähtisi millään excelillä kotitöitä jakamaan ja aikatauluttamaan.

Hienoa jos heille toimii, mutta vaatii kyllä kaksi todella järjestelmällistä ihmistä yhteen :D
Juurikin näin! Kyllä kotityöt tasapuolisesti voi tehdä mikä onkin suotavaa, mutta se, että niitä alettaisiin excelin kanssa minuutin tarkkuudella laskemaan kuulostaa kyllä aika erikoiselta.

Onkohan petipuuhatkin kellotettu? Lauantaisin lottoarvonnan jälkeen 7,5min?

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Pe Tammi 29, 2021 8:51

Jamppa kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 8:38
Onkohan petipuuhatkin kellotettu? Lauantaisin lottoarvonnan jälkeen 7,5min?
Voisin hyvin kuvitella että on. Ja varmaan pitävät niistäkin jotain exce-tilastoa kaavioineen, ja jos välillä lipsahtaa vähän ennenaikaisesti ja jää alle 7,5 minuutin niin se täytyy sitten jossakin kohtaa kompensoida jotenkin.

Minä tunnen ihan oikeastikin tällaisen pariskunnan jossa mies on tällainen joka haluaa pitää excel-taulukoita kaikesta mahdollisesta rahankäytöstä kotitöihin, ja kaikki pitää olla tarkkaan etukäteen suunniteltua ja mitään ei tehdä spontaanisti. Ei-niin-yllättäen tuokin liitto päättyi sitten avioeroon kun vaimo ei vaan oikeasti tainnut enää jaksaa sitä että elämästä puuttuu spontaanius. Mutta en sitten tiedä jos molemmat on samanlaisia, niin kai sitä voinee onnellisena elää noinkin.

Meillä kyllä kotityöt menee tasaisen epätasaisesti. Kumpikin tekee niitä kotitöitä mistä tykkää ja ne ei-niin-mukavat jaetaan sitten ihan sen mukaan kummalla on paremmin aikaa. Molemmat ollaan sen tyylisiä että halutaan että asiat tulee tehtyä, joten yleensä meistä jompikumpi vaan tarttuu toimeen silloin kun sattuu olemaan sopivasti aikaa, eikä niitä sen kummemmin mietitä että kumpi tekee enemmän ja kumman vuoro on tehdä seuraavaksi.

uuci
Kilpakuljettaja
Viestit: 796
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja uuci » Ti Helmi 02, 2021 9:53

Tämä on kyllä yksi globalisaation ehdottomista haittapuolista.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/4f3a0 ... 594144556f

uuci
Kilpakuljettaja
Viestit: 796
Liittynyt: Su Syys 16, 2018 18:04

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja uuci » Ti Helmi 02, 2021 12:45

Toimittaja Pertti Rönkkö saanut äärivasemmistolaisilta äärimmäisen rankkaa tekstiä.
https://www.facebook.com/789878541/post ... 08542/?d=t

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Helmi 04, 2021 7:33

Sanna Ukkolalta hyvä kirjoitus tästä "pakko-tasa-arvosta" missä mediatalot laskevat päivittäin haastateltavien prosenttiosuuksia että kaikki menisi varmasti tasan sukupuolten välillä. Se alkaa olla toissijaista onko sillä haastateltavalla mitään kompetenssia tai oikeaa sanottavaa, kunhan vaan sukupuolijakauma menee 50-50. Ja tämähän toteutuu myös muuallakin kuin pelkästään haastatteluissa. Minä kannatan ehdottomasti tasa-arvoa mutta minun mielestäni todellista tasa-arvoa on se että ihmisen pätevyys ja ominaisuudet ratkaisisivat ja sukupuoli olisi sivuseikka. Tämä nykyinen touhu on kaukana tasa-arvosta ja toimii oikestaan vain sitä vastaan.

”Kelpaat meille vain, koska olet nainen” – media tekee rumaa politiikkaa naisten avulla

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 49700
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Helmi 04, 2021 8:43

Dino246 kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 7:33
Sanna Ukkolalta hyvä kirjoitus tästä "pakko-tasa-arvosta" missä mediatalot laskevat päivittäin haastateltavien prosenttiosuuksia että kaikki menisi varmasti tasan sukupuolten välillä. Se alkaa olla toissijaista onko sillä haastateltavalla mitään kompetenssia tai oikeaa sanottavaa, kunhan vaan sukupuolijakauma menee 50-50. Ja tämähän toteutuu myös muuallakin kuin pelkästään haastatteluissa. Minä kannatan ehdottomasti tasa-arvoa mutta minun mielestäni todellista tasa-arvoa on se että ihmisen pätevyys ja ominaisuudet ratkaisisivat ja sukupuoli olisi sivuseikka. Tämä nykyinen touhu on kaukana tasa-arvosta ja toimii oikestaan vain sitä vastaan.

”Kelpaat meille vain, koska olet nainen” – media tekee rumaa politiikkaa naisten avulla
Vähä sama juttu, kun vouhotetaan, että pörssiyhtiöiden hallituksiin pitää saada naiskiintiöt. Eli esim. Vähintään 30% pitää olla naisia.

Miksi? Eikö sinne pidä saada ne pätevimmät. Ihan sama vaikka kaikki olis naisia, mutta ei sukupuoli saisi vaikuttaa.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Helmi 04, 2021 10:37

Jamppa kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 8:43
Dino246 kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 7:33
Sanna Ukkolalta hyvä kirjoitus tästä "pakko-tasa-arvosta" missä mediatalot laskevat päivittäin haastateltavien prosenttiosuuksia että kaikki menisi varmasti tasan sukupuolten välillä. Se alkaa olla toissijaista onko sillä haastateltavalla mitään kompetenssia tai oikeaa sanottavaa, kunhan vaan sukupuolijakauma menee 50-50. Ja tämähän toteutuu myös muuallakin kuin pelkästään haastatteluissa. Minä kannatan ehdottomasti tasa-arvoa mutta minun mielestäni todellista tasa-arvoa on se että ihmisen pätevyys ja ominaisuudet ratkaisisivat ja sukupuoli olisi sivuseikka. Tämä nykyinen touhu on kaukana tasa-arvosta ja toimii oikestaan vain sitä vastaan.

”Kelpaat meille vain, koska olet nainen” – media tekee rumaa politiikkaa naisten avulla
Vähä sama juttu, kun vouhotetaan, että pörssiyhtiöiden hallituksiin pitää saada naiskiintiöt. Eli esim. Vähintään 30% pitää olla naisia.

Miksi? Eikö sinne pidä saada ne pätevimmät. Ihan sama vaikka kaikki olis naisia, mutta ei sukupuoli saisi vaikuttaa.
Kyllä minä ymmärrän että tuolla yritysmaailmassa on edelleen sitä vanhaa "herrakerhomeininkiä" jossa äijät suhmuroi asioita keskenään ja asenteet on sellaisia että naiset ei tähän kuvioon sovi, joten siinä mielessä on hyvä että tuosta on ainakin nostettu keskustelua että on saatu asenteita ainakin jonkin verran rikottua. Mutta edelleenkin tosiaan pitäisi kuitenkin välttää viimeiseen asti kaikkia kiintiöitä koska kiintiöt yleensä tarkoittaa sitä että tehtävään ei valita välttämättä pätevintä eikä sopivinta vaan se joka tuon kiintiön vaatimukset täyttää parhaiten. Jos kaikki yritetään jakaa fifty-fifty niin lopputuloskin saattaa monesti olla 50% sen 100%:n sijasta.

Dino246
Monacon voittaja
Viestit: 4298
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Yleistä keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Helmi 11, 2021 5:48

Taas sarjassamme "Mokasin, ja nyt siitä pitää saada joku muu maksumieheksi": Ostaja luuli hankkineensa pikkukolarissa olleen auton - karmea totuus paljastui vasta kaupanteon jälkeen

Jos olet ostamassa kolaroiduksi ilmoitettua autoa, niin eiköhän järkevä ostaja selvitä jo ennen kaupantekoa että minkälaisessa kolarissa auto on ollut ja mitä sille on tehty. Ja tässä tapauksessa myyjä on kertonut että auto on kolaroitu, joten jos ostaja ei ole selvitellyt sen tarkemmin auton historiaa ennen kuin vasta kaupanteon jälkeen, niin turha siitä on minusta enää muita yrittää saada vastuuseen. Silläkään ei ole minusta loppujen lopuksi väliä onko auto korjautettu Liettuassa vai Suomessa, koska se ei kerro siitä mitään miten korjaukset on tehty. Suomessa tehdään myös paskaa, ja vastaavasti Liettuassa on näiden hämäräjobbareiden lisäksi paljon myös vastuullisesti toimivia korjaamoita jotka tekee hyvää työtä mutta halvemmalla kuin suomalaiset, ja siksi heitä käytetään tällaisissa tapauksissa joissa jobataan kolaroituja autoja eteenpäin.

Suomessa pitäisi alkaa pikkuhiljaa olla aika sille että ihmiset joutuisi vähän ottamaan vastuuta omista tekemisistään. Ei se voi aina mennä niin että voi touhuta ihan sokkona ja sitten kun jotain sattuu niin aletaan osoittelemaan sormella ympäriinsä ja yritetään löytää joku syntipukki jonka niskaan kipata syyllisyys. Vituttaahan se jos teet kalliin mokan, mutta vielä enemmän se vituttaa jos joudut maksumieheksi kalliista mokasta jonka on tehnyt joku toinen.

Vastaa Viestiin