Ukraina - Venäjä kriisi!

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Avatar
superzeppo
Tekninen tuki
Viestit: 14045
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 19:57
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja superzeppo » La Touko 16, 2015 22:29

Jamppa kirjoitti:Aika hiljaista on vissiin ollut jo pidempään Ukrainassa, kun ei sieltä ole mitään isompaa uutisoitu.
Juu, hiljasta on. Twitterissä näin ~viikko sitten kuvan, jossa Itä-Ukrainalaisella tappelijalla oli amerikkalainen pyssy. Siellä on nyt sellanen tilanne, mistä Jenkit tykkää. Keskittyvät seuraavaksi vaaleihinsa ja jatkavat sitten kun republikaani on vallassa.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 45420
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » La Touko 16, 2015 22:32

superzeppo kirjoitti:
Jamppa kirjoitti:Aika hiljaista on vissiin ollut jo pidempään Ukrainassa, kun ei sieltä ole mitään isompaa uutisoitu.
Juu, hiljasta on. Twitterissä näin ~viikko sitten kuvan, jossa Itä-Ukrainalaisella tappelijalla oli amerikkalainen pyssy. Siellä on nyt sellanen tilanne, mistä Jenkit tykkää. Keskittyvät seuraavaksi vaaleihinsa ja jatkavat sitten kun republikaani on vallassa.
No on siellä Venäjä enemmän läsnä mitä USA. Mutta kai nuo talouspakotteet ovat iskeneet sen verran lujaa Venäjään että ovat ymmärtäneet että antaa tuon taistelun kuolla kaikessa hiljaisuudessa. Siinä ei kukaan ole voittaja eikä kukaan menetä kasvojaan.

Avatar
superzeppo
Tekninen tuki
Viestit: 14045
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 19:57
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja superzeppo » To Touko 21, 2015 6:34

Ukraina haluaa tiekartan EU-jäsenyyteen Riian kokouksessa

Jee, päästään maksamaan Ukrainan sotimiskulut, kun se ei pysty itse maksamaan Nato-aseitaan.

Venäjän vastaus Porošenkolle: Ukraina sodassa omia kansalaisiaan vastaan, ei Venäjää

Ukrainan vangitsemille venäläisille terrorismisyytteet
Ukrainalaiset turvallisuusviranomaiset kertoivat eilen, että heidät asetetaan syytteeseen julkiseen tuomioistuimeen. Heidät vapautetaan, jos he tunnustavat kuuluneensa Venäjän asevoimien yksikköön, joka oli määrätty taistelemaan Itä-Ukrainan separatistien tukena.
Minkäs logiikan mukaan tämä on oikein :D

Avatar
Kaido
GP-voittaja
Viestit: 2279
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 15:31
Paikkakunta: Tallinn

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kaido » To Touko 21, 2015 8:17

Vai Ukraina EUn jäseneksi, eipä oo vaikea arvata mitkä on EUn motiivit ottaa Ukraina jäseneksi

Koska UKraina on jo velkasaneerauksessa ja IMF ei halua yksinään tukea Ukrainaa.

Ja kirsikkana kakun päällä,

"Lähteen mukaan velkojia neuvoo Blackstone-sijoitusyhtiö, joka edusti myös Kreikan velkojia vuonna 2012."

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 45420
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Touko 21, 2015 9:02

No eiköhän Ukrainalla ole aika pitkä tie vielä siihen, että heitä voitaisiin tosissaan harkita EU:n jäseneksi. Tuskin tulee tapahtumaan vielä vuosiin.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 45420
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Kesä 17, 2015 20:24

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201506 ... 7_ul.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuskin tuolla raportilla on paljon painoarvoa. Onhan se ollut jo tiedossa, että Venäläiset sen koneen tiputti. Toinen juttu olis jos tuon olisi tehnyt joku virallinen tutkintaryhmä, niin sitten sillä olisi painoarvoa. Venäjä pitäisi kyllä saada vastaamaan tuosta iskusta.

Avatar
superzeppo
Tekninen tuki
Viestit: 14045
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 19:57
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja superzeppo » Ke Kesä 17, 2015 20:27

Jamppa kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201506 ... 7_ul.shtml

Tuskin tuolla raportilla on paljon painoarvoa. Onhan se ollut jo tiedossa, että Venäläiset sen koneen tiputti. Toinen juttu olis jos tuon olisi tehnyt joku virallinen tutkintaryhmä, niin sitten sillä olisi painoarvoa. Venäjä pitäisi kyllä saada vastaamaan tuosta iskusta.
Hahhah. USA vois julkaista satelliittikuvansa ensin. Vanha tapahtumahan tämä jo on, eikä se tunnu enää juuri kiinnostavan, kun nyt keskitytään rikkomaan "voimassa olevaa rauhansopimusta". Venäjä julkaisi silloin satelliittikuvansa seuraavana päivänä ja niissä näkyi kaksi Ukrainan hävittäjää "saattamassa" sitä konetta ja virallisen tutkinnan mukaan koneen pudotti ohjus, mutta ei ole tietoa minkälainen. Mutta tälle ei media anna mitään painoarvoa, tietenkään.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 45420
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Kesä 17, 2015 20:36

superzeppo kirjoitti:
Jamppa kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201506 ... 7_ul.shtml

Tuskin tuolla raportilla on paljon painoarvoa. Onhan se ollut jo tiedossa, että Venäläiset sen koneen tiputti. Toinen juttu olis jos tuon olisi tehnyt joku virallinen tutkintaryhmä, niin sitten sillä olisi painoarvoa. Venäjä pitäisi kyllä saada vastaamaan tuosta iskusta.
Hahhah. USA vois julkaista satelliittikuvansa ensin. Vanha tapahtumahan tämä jo on, eikä se tunnu enää juuri kiinnostavan, kun nyt keskitytään rikkomaan "voimassa olevaa rauhansopimusta". Venäjä julkaisi silloin satelliittikuvansa seuraavana päivänä ja niissä näkyi kaksi Ukrainan hävittäjää "saattamassa" sitä konetta ja virallisen tutkinnan mukaan koneen pudotti ohjus, mutta ei ole tietoa minkälainen. Mutta tälle ei media anna mitään painoarvoa, tietenkään.
Tottakai Venäjä julkaisee sellaista materiaalia mikä näyttäisi että eivät ole syyllisiä ja ei niitä kuvia koskaan todistettu edes aidoiksi.

Tuo linkistä löytyvä uutinen kuitenkin osoittaa että tutkimusta on tehty pitkään ja eri lähteitä käyttäen.

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 570
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » To Kesä 18, 2015 8:22

Juupa juu. Onko Venäjän viralliset tahot ottaneet kantaa satelliittikuvaan? Käsittääkseni se Venäjäläinen kuva "vuodettiin" mediaan, eikä sitä ole vahvistettu edes Venäjän taholta aidoksi.... Joidenkin mielestä google earthin sateelliittikuvista löytyy täysin samanlainen pilvi kuin Venäläisestä satelliittikuvasta. :lol:

Jos asiaa tarkastalee ilman idän ja lännen propagandaa, niin mikä olisi se todennäköisyys, että Venäjä olisi saanut kuvattua hävittäjän, ohjuksen ja matkustajakoneen? Ei ole se ohjus montaa sekunttia kuvattavissa.

Avatar
superzeppo
Tekninen tuki
Viestit: 14045
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 19:57
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja superzeppo » To Kesä 18, 2015 9:30

Kamui Button kirjoitti:Juupa juu. Onko Venäjän viralliset tahot ottaneet kantaa satelliittikuvaan? Käsittääkseni se Venäjäläinen kuva "vuodettiin" mediaan, eikä sitä ole vahvistettu edes Venäjän taholta aidoksi.... Joidenkin mielestä google earthin sateelliittikuvista löytyy täysin samanlainen pilvi kuin Venäläisestä satelliittikuvasta. :lol:

Jos asiaa tarkastalee ilman idän ja lännen propagandaa, niin mikä olisi se todennäköisyys, että Venäjä olisi saanut kuvattua hävittäjän, ohjuksen ja matkustajakoneen? Ei ole se ohjus montaa sekunttia kuvattavissa.
Ei ole siinä kuvassa ohjusta, vaan ne kaksi hävittäjää, jotka se espanjalainen lennonjohtaja kertoi Twitteriin jne.

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 570
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » To Kesä 18, 2015 12:12

superzeppo kirjoitti:
Kamui Button kirjoitti:Juupa juu. Onko Venäjän viralliset tahot ottaneet kantaa satelliittikuvaan? Käsittääkseni se Venäjäläinen kuva "vuodettiin" mediaan, eikä sitä ole vahvistettu edes Venäjän taholta aidoksi.... Joidenkin mielestä google earthin sateelliittikuvista löytyy täysin samanlainen pilvi kuin Venäläisestä satelliittikuvasta. :lol:

Jos asiaa tarkastalee ilman idän ja lännen propagandaa, niin mikä olisi se todennäköisyys, että Venäjä olisi saanut kuvattua hävittäjän, ohjuksen ja matkustajakoneen? Ei ole se ohjus montaa sekunttia kuvattavissa.
Ei ole siinä kuvassa ohjusta, vaan ne kaksi hävittäjää, jotka se espanjalainen lennonjohtaja kertoi Twitteriin jne.
Silloinhan me puhutaan eri kuvista... Joskus on ollut otsikoissa sateelliittikuva, missä on nähtävissä ne koneet ja ohjus.

Ei kai niiden hävittäjien olemassa oloa ole sen suuremmin kiistettykkään? Ja millä motiivilla hävittäjät olisi ampunut sitä matkustajakonetta?

Mielestäni maasta ammuttavan ilmantorjuntaohjuksen voisi laukaista "vahingossa". Ukrainan joukoilla ei käsittääkseni ollut mitään ilmauhkaa, mutta kapinallisten puolella ilmauhka/ilmatorjunnan valmius oli todellista...

Avatar
Kaido
GP-voittaja
Viestit: 2279
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 15:31
Paikkakunta: Tallinn

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kaido » To Kesä 18, 2015 13:02

Kamui Button kirjoitti:Ukrainan joukoilla ei käsittääkseni ollut mitään ilmauhkaa, mutta kapinallisten puolella ilmauhka/ilmatorjunnan valmius oli todellista...
Myös Ukrainan armeijalla oli alueella Buk-ilmatorjuntaohjuksia.

Mutta kerroppa miksi Ukrainan lennonjohto ohjasi matkustajakoneen lentokieltoalueelle Donetskin ylle, josta se hetkeä myöhemmin ammuttiin alas.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 45420
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Kesä 18, 2015 13:09

Kaido kirjoitti:
Kamui Button kirjoitti:Ukrainan joukoilla ei käsittääkseni ollut mitään ilmauhkaa, mutta kapinallisten puolella ilmauhka/ilmatorjunnan valmius oli todellista...
Myös Ukrainan armeijalla oli alueella Buk-ilmatorjuntaohjuksia.

Mutta kerroppa miksi Ukrainan lennonjohto ohjasi matkustajakoneen lentokieltoalueelle Donetskin ylle, josta se hetkeä myöhemmin ammuttiin alas.
Eihän sitä sinne ohjattu. Jotkut lentoyhtiöt kiersi alueen ja jotkut lentivät sen alueen yli. Lentoyhtiöiden oma päätös.

Avatar
Kaido
GP-voittaja
Viestit: 2279
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 15:31
Paikkakunta: Tallinn

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kaido » To Kesä 18, 2015 13:51

Jamppa kirjoitti:
Kaido kirjoitti:
Kamui Button kirjoitti:Ukrainan joukoilla ei käsittääkseni ollut mitään ilmauhkaa, mutta kapinallisten puolella ilmauhka/ilmatorjunnan valmius oli todellista...
Myös Ukrainan armeijalla oli alueella Buk-ilmatorjuntaohjuksia.

Mutta kerroppa miksi Ukrainan lennonjohto ohjasi matkustajakoneen lentokieltoalueelle Donetskin ylle, josta se hetkeä myöhemmin ammuttiin alas.
Eihän sitä sinne ohjattu. Jotkut lentoyhtiöt kiersi alueen ja jotkut lentivät sen alueen yli. Lentoyhtiöiden oma päätös.
Siis kyllä lähes kaikki lentoyhtiöt lensivät itä-ukrainan yli, mutta kiersivät kuitenkin sen kriittisen sota-alueen joka oli separatistien hallussa.

Ja turmapäivänä MH17 muutti kurssia Ukrainan yllä ja lensi suoraan tämä sota-alueen yli, toisin kuin esim edellisenä päivänä. Mikä muu olisi saanut koneen vaihtamaan kurssia kuin lennonjohto?

Ja tarkennukseksi vielä, että en usko mihinkään salaliittoteorioihin et Ukrainan hallitus olisi turman takana. Uskon et oli vahinko ja monen väärän päätöksen summa.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 570
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ukraina - Venäjä kriisi!

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » To Kesä 18, 2015 15:31

Jos ottaa huomioon koneen suunnan (sisämaasta venäjälle) ja aiemmin mainittu ilmauhan läsnäolo. Niin olisi hyvin mahdollista, että Venäjämieliset olisivat laukaisseet ilmantorjuntaohjuksen.

Jos tilannetta käsittelee Ukrainalaisten joukkojen kannalta, niin eihän heillä ollut mitään uhkaa ilmassa. Ilmatila oli Ukrainalaisten hallussa, koska kapinallisilla ei ollut ilma-aluksia.

Joten itselle ainakin tuntuu epätodennäköisemmältä, että Ukrainan joukot olisi ampuneet matkustajakonetta (ei motiivia, ei ilmauhkaa). Samanaikaisesti kapinallisilla oli ilmauhka ja motiivi ampua Ukrainalaisten joukkojen lentoaluksia (=suurempi riski ampua vahingossa siviililiikenteen koneita).

Vastaa Viestiin