KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

Vapaampaa keskustelua lajia sivuten.

KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Alexei » Ti Joulu 27, 2011 21:21

Kuva

Tämä lienee yksi suosikkiaiheista suomalaisten f1-fanien keskuudessa. Eli kumpi lopulta onkaan parempi, Kimi Räikkönen vai Fernando Alonso? Tästä aiheesta on ruukattu käydä paljon eritasoista keskustelua eri foorumeilla ja kommenttipalstoilla.

Molemmilla miehillä on omat vahvuutensa, joista on muotoutunut ainakin minulle seuraavanlainen yleiskäsitys:
Kimi on äärimmäisen lahjakas kuljettaja, joka sopivan auton saadessaan on miltei pysäyttämätön. Viimeisen päälle "rattimies", joka menee suuresti vaiston ja tuon luontaisen lahjakkuuden varassa. Kun auto sopii käteen, menee kovempaa kuin kukaan muu vastaavalla autolla menisi, nimenomaan yhdellä nopealla kierroksella, jossa myös kuskin kylmähermoisuus korostuu. Vaikuttaa hieman turhautuvalta, jos ei saa autoa kohdalleen heti. Ei kuitenkaan syyttele epäonnistumisistaan muita, mainettaan fiksumpi kuljettaja.
Fernando on monesti mainittu tämän hetken täydellisimmäksi F1-kuljettajaksi arvostettujen moottoriurheilun asiantuntijoiden toimesta. Fernando on all around- kuljettaja, jolla ei ole suuria heikkouksia. Pidetään teknisesti todella taitavana ja hyvänä autonkehittäjänä, joskin tästä on hankala saada todellista käsitystä nykyisillä testimäärillä. On kuitenkin vaatinut aina talliltaan ykköskuskin asemaa, ei tunnu sietävän kilpailukykyistä tiimikaveria. Suurimmaksi aseeksi espanjalaisella on muodostunut todella kova vauhti kisoissa, etenkin niiden ratkaisuvaiheissa.

Siinäpä meikäläisen alkupäätelmä, keskustelua kiitos! :D
Viimeksi muokannut Alexei päivämäärä To Joulu 29, 2011 11:44, muokattu yhteensä 1 kerran
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

ViestiKirjoittaja Jamppa » Ti Joulu 27, 2011 21:29

Kimistä on sanottu ettei puhu paljon tallin mekaanikoille eikä anna palautetta. Kun taas jotkut insinöörit sanoo, että Kimi on yks parhaimipia auton säätäjiä ja palautteen antajia. Kyllähän Kimi on aina nopeaa mennyt millä tahansa laitteella missä on moottori. Se kertoo sen, että on todella lahjakas kuljettaja. Kylmähermoinen kaveri radalla ja se kyllä näkyy. Varmaan yks vaikeimpia ohitettavia radalla. En usko, että Kimillä on suuriakaan vaikeuksia sopeutua takas formuloihin. Näistä kahdesta kaveruksesta arvosta ehdottomasti enemmän Kimiä. Eikä tarvi katsoa tilannetta edes sinivalkoisin lasein :D

Alonsokin on erittäin lahjakas kuljettaja, mutta paljon on hyötynyt tallikaverin kustannuksella. En oikeastaan arvosta Alonsoa yhtään. Kuljettajana nopea ja saa kyllä autosta kaiken irti.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44395
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

ViestiKirjoittaja Wille » Ti Joulu 27, 2011 22:36

Molemmat ovat kovia kuskeja. Maailmanmestaruutta ei voiteta tuurilla, kuten tuolla eräällä toisella palstalla kovasti väitetään :)

Kimi on, kuten tuossa aikaisemmin tuli todettua, todella nopea yhdellä kierroksella kisatilanteessa. Jos autossa on kaikki kohdallaan, niin taistelee melkein aina palkintopalli sijoituksesta. Ei ehkä ole mies miestä vastaan yhtä kova luu kuin esimerkiksi Alonso tai Häkkinen aikoinaan, mutta ei myöskään välttele ohituksiin lähtemistä. Olisi voittanut useamman mestaruuden jos Mclaren olis kestänyt maaliin saakka!

Alonso on äärimmäisen tarkka ja peräänantamaton radalla. Harvoin tekee virheitä joista kisa loppuu kesken. Pääsee kovaa jos auto on alunperin hänen ajotyyllilleen sopivaksi rakennettu, eli kakkoskuski tulee aina kärsimään. Viime kauden ferkku ei ollut voittaja-ainesta ja silti tuli yksi ykkös sija (tosin niin tuli Kimillekkin 2009 susi fiudella). Mutta ei tule ikinä hyväksymään vahvempaa tallikaveria, kuten huomattiin Mclarenilla ja Santanderin rahat pitävät miehen vielä pitkään Ferrarin kiistattomana ykköskuljettajana!
Wille
Testikuski
 
Viestit: 167
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:23
Paikkakunta: J:kylä

ViestiKirjoittaja Alexei » Ti Joulu 27, 2011 22:49

Wille kirjoitti:Ei ehkä ole mies miestä vastaan yhtä kova luu kuin esimerkiksi Alonso tai Häkkinen aikoinaan, mutta ei myöskään välttele ohituksiin lähtemistä.


En ihan täysin allekirjoita tuota. Kimissä on vähän samaa kuin Buttonissa, että kovissakin taistelutilanteissa kunnioitus taistelun toista osapuolta vastaan säilyy, eikä kaveria ahdisteta ulos radalta. Saattaa vaikuttaa pehmeydeltä, mutta näkisin sen nimenomaan kilpakumppanien kunnioittamisena ja hyvänä pelisilmänä. Alonsokin sanoi taannoin, että mestarismiehiä vastaan taistellessa tulee tietty turvallisuuden tunne. Tosin Hamilton lienee poikkeus, joka vahvistaa säännön :D Ja tosipaikan tullen Kimi osaa kyllä olla oikealla tavalla härski kaveri. Mieleen muistuu Spassa kausien 2008 ja 2009 startit, kun isolla itseluottamuksella haettiin ykkösmutkassa hieman leveämpää linjaa......
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

ViestiKirjoittaja Wille » Ke Joulu 28, 2011 15:40

No en nyt sentään pehmeäksi haukkunut :) Vertaus Buttoniin on aika osuva. Kyllähän tiettyä röyhkeyttä pitää olla että tuolla pärjää, mutta ei liikaa. Esimerkkinä voisi ehkä pitää mainittua Hamiltonia tai Schumia. Tosin Senna taitaa viedä tässäkin kategoriassa voiton!
Wille
Testikuski
 
Viestit: 167
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:23
Paikkakunta: J:kylä

ViestiKirjoittaja Alexei » Ke Joulu 28, 2011 16:25

Wille kirjoitti:Kyllähän tiettyä röyhkeyttä pitää olla että tuolla pärjää, mutta ei liikaa. Esimerkkinä voisi ehkä pitää mainittua Hamiltonia tai Schumia. Tosin Senna taitaa viedä tässäkin kategoriassa voiton!


Senna-kortti on aika osuva! :D Tosin Sennalla oli sekin, ettei miehen taitoja ilmeisesti kukaan käynyt missään vaiheessa kiistämään...? Vaikea sanoa kun en Sennan uraa ikäni takia pystynyt oikein seuraamaan.

Hamiltonilla ja Schumilla on sitä röyhkeyttä ja rohkeutta mitä pitääkin, mutta heidän otteistaan saa jatkuvasti hieman sellaisen kuvan, ettei sitä taistelun toista osapuolta oikein arvosteta.

Alonsokin on kova taistelija ja hänellä on myös hyvä pelisilmä näissä tiukoissa mies miestä vastaan- tilanteissa. Tosin viime kauden Monzan tilanne, jossa yritti peittää Vettelin ohitusta, oli siinä harmaalla alueella... Mutta jokainen suuri kuljettaja on jollain tapaa kiistanalainen, eikö?
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

ViestiKirjoittaja Jamppa » Ke Joulu 28, 2011 16:31

Alejöpöxei kirjoitti:
Wille kirjoitti:Kyllähän tiettyä röyhkeyttä pitää olla että tuolla pärjää, mutta ei liikaa. Esimerkkinä voisi ehkä pitää mainittua Hamiltonia tai Schumia. Tosin Senna taitaa viedä tässäkin kategoriassa voiton!


Senna-kortti on aika osuva! :D Tosin Sennalla oli sekin, ettei miehen taitoja ilmeisesti kukaan käynyt missään vaiheessa kiistämään...? Vaikea sanoa kun en Sennan uraa ikäni takia pystynyt oikein seuraamaan.


Ironista kylläkin, niin oma kiinnostus formuloita kohtaa alkoi silloin kun Senna kuoli. Siitä lähtien oon seurannut sarjaa. En oo koskaan nähny Sennan ajavan kilpaa, mutta legendahan se on.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44395
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

ViestiKirjoittaja Alexei » Ke Joulu 28, 2011 23:36

http://www.youtube.com/watch?v=KWSgqKgQmuA

Saatoin vaikka hieman naurahtaa jossain kohtaa videota :D

Tuo kohta, missä Kimi ohittaa Alonson Sepangissa, näyttää hyvin yhden Kimin vahvuuksista. Kimillä on valtava määrä sitä rattimiehen pelisilmää, ja kyky haistaa tilanteet, milloin hyökätä kaveria vastaan. Tässä kohtaa Kimi on Alonsoa mielestäni edellä.
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Boss » To Joulu 29, 2011 0:55

Alejöpöxei kirjoitti:On kuitenkin vaatinut aina talliltaan ykköskuskin asemaa, ei tunnu sietävän kilpailukykyistä tiimikaveria.


Siksi juuri Ferrarilla on Felipe Massa. Ferrari osti Kimin ulos juuri siksi että Kimi oli Massaa nopeampi ja Santander halusi juuri nopeamman kuljettajan pois Ferrarilta. Varsinkin sen Massan onnettomuuden jälkeen kun tiedettiin että hän ei ehkä ole sama Massa kuin ennen, että hän on helpompi vastus Fernandolle kuin Kimi.
Kimi Räikkönen - King of Spa
Avatar
Boss
Formula Ford-kuski
 
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 17:14

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Alexei » To Joulu 29, 2011 9:43

Boss kirjoitti:
Alejöpöxei kirjoitti: Ferrari osti Kimin ulos juuri siksi että Kimi oli Massaa nopeampi ja Santander halusi juuri nopeamman kuljettajan pois Ferrarilta.


Jälkikäteen on helppo sanoa, ettei Kimin olisi kannattanut ollenkaan mennä Ferrarille. En tarkoita urheilullisessa mielessä, vaan ihan tunnepohjalta. Kimin palkkaamisen kannalla oli Jean Todt, joka väistyi heti kauden 2007 jälkeen. Montezemolo ja Domenicali halusivat tiimiin Alonson, joten kun Todt oli siirtynyt syrjään, ei Kimillä ollut juurikaan enää mitään tehtävissä.

Kimi sanoi itsekin, että raha oli se, mikä hänen "potkunsa" loppujen lopuksi ratkaisi. Takana oli myös se loputon median painostus ja tieto siitä, ettei Kimiä oikein katsella enää hyvällä tiimin sisällä.

Ei Alonsossa Ferrari-kuskina mitään suurta vikaa ole. Hyvin mies ajaa, tekee sen mitä tuolla autolla vaan voi, näin myös viime kaudella. Mutta kaikki eivät aina ymmärrä sitä, ettei Alonso Kimiä Ferrarilta ulos ostanut. Kyllä sen työn tekivät aivan muut miehet. Toisaalta, Ferrarin menetyshän Kimin lemppaaminen oli. Alonso ajaa enää vain itsensä vuoksi, saavuttaakseen sen kolmannen mestaruuden, jota hän on sanonut himoitsevansa. Meinaan, että ei paljon Ferrarilla juhlita valmistajien mestaruuksia, niin kauan kuin Alonso on tiimissä.
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Jamppa » To Joulu 29, 2011 10:02

Alejöpöxei kirjoitti:
Boss kirjoitti:
Alejöpöxei kirjoitti: Ferrari osti Kimin ulos juuri siksi että Kimi oli Massaa nopeampi ja Santander halusi juuri nopeamman kuljettajan pois Ferrarilta.


Jälkikäteen on helppo sanoa, ettei Kimin olisi kannattanut ollenkaan mennä Ferrarille. En tarkoita urheilullisessa mielessä, vaan ihan tunnepohjalta. Kimin palkkaamisen kannalla oli Jean Todt, joka väistyi heti kauden 2007 jälkeen. Montezemolo ja Domenicali halusivat tiimiin Alonson, joten kun Todt oli siirtynyt syrjään, ei Kimillä ollut juurikaan enää mitään tehtävissä.

Kimi sanoi itsekin, että raha oli se, mikä hänen "potkunsa" loppujen lopuksi ratkaisi. Takana oli myös se loputon median painostus ja tieto siitä, ettei Kimiä oikein katsella enää hyvällä tiimin sisällä.

Ei Alonsossa Ferrari-kuskina mitään suurta vikaa ole. Hyvin mies ajaa, tekee sen mitä tuolla autolla vaan voi, näin myös viime kaudella. Mutta kaikki eivät aina ymmärrä sitä, ettei Alonso Kimiä Ferrarilta ulos ostanut. Kyllä sen työn tekivät aivan muut miehet. Toisaalta, Ferrarin menetyshän Kimin lemppaaminen oli. Alonso ajaa enää vain itsensä vuoksi, saavuttaakseen sen kolmannen mestaruuden, jota hän on sanonut himoitsevansa. Meinaan, että ei paljon Ferrarilla juhlita valmistajien mestaruuksia, niin kauan kuin Alonso on tiimissä.


Ehkä Kimin ainoa vaihtoehto oli mennä Ferrarille. Voitti sielä mestaruuden. Mclarenilla olis ehkä joutunu Hamiltonin kakkoseksi, koska Hamilttoni on kuitenkin Mclarenin oma kasvatti. No toki Alonso ja Hamilttoni sai kisailla tasaväkisesti nii ehkä olis Kimi ja Hamilttonikin saanu.. Vaikea sanoa. Heikki ainakin oli Mclarenin kakkos kuskis ja kärsi siitä.

Montezemololla oli vissin joku pakkomielle saada Alonso ferkulle. Tai sitten ne oli ne Alonson tuomat rahat :D Mutta ihan yhtä hyviä tuloksia Kimi olis saanu aikaiseksi kun Alonsokin. 2009 kun tiedettiin, että Kimi lähtee pois ja Massa jää niin talli panosti ihan selvästi Massaan ja Kimi kärsi siitä. Vasta kun Massa loukkaantui, sai Kimi kunnon kohtelua ja keräsi sen jälkeen eniten pisteitä loppukautena. Menettikö Ferrari panostamalla Massaan yhden kuljettajien mestaruuden? Olisko Kimi voittanu 2009 mestaruuden, jos talli olis Massan sijaan panostanu Kimiin? Vaikea sanoa.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44395
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Alexei » To Joulu 29, 2011 10:17

jamppa kirjoitti:Olisko Kimi voittanu 2009 mestaruuden, jos talli olis Massan sijaan panostanu Kimiin? Vaikea sanoa.


Tuskin, koska Ferrarin auto oli alkukaudesta 2009 täysi susi. Ja aika tasaväkisesti Kimi ja Massa ajoi Massan onnettomuuteen asti. Toki jos auton suunnittelussa ykkösprioriteettinä olisi Kimin toiveet, kuka tietää mitä Kimi olisi saanut aikaan.
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Jamppa » To Joulu 29, 2011 10:24

Alejöpöxei kirjoitti:
jamppa kirjoitti:Olisko Kimi voittanu 2009 mestaruuden, jos talli olis Massan sijaan panostanu Kimiin? Vaikea sanoa.


Tuskin, koska Ferrarin auto oli alkukaudesta 2009 täysi susi. Ja aika tasaväkisesti Kimi ja Massa ajoi Massan onnettomuuteen asti. Toki jos auton suunnittelussa ykkösprioriteettinä olisi Kimin toiveet, kuka tietää mitä Kimi olisi saanut aikaan.

No joo, oli ehkä vähä kaukaa haettu :D Mutta varmasti olis tullu enemmän menestystä, jos talli olis panostanu Massan sijasta Kimiin. Ei se Massa kovin hyvin ajanu vaikka sai tallilta kaiken tuen ja sitten se jo loukkaantuikin.
Ei sinällään kovin fiksu veto Ferrarilta.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44395
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

ViestiKirjoittaja Alexei » To Joulu 29, 2011 14:22

Onko Kimissä sitten vähän samaa vikaa kuin Heikissä, että ei välttämättä aina vaadi talliltaan kaikkia hienouksia, vaikka olisi niihin ehkä oikeutettukin? Alonsohan tämän taidon on aina hallinnut, jos ei muuten niin sitten melkein väkisin runnotaan tiimikaveri ulos radalta, jotta saa mitä haluaa :D

Ja totta, puhut ettei Massa mitenkään Kimiä vastaan ajaessaan häikäissyt. Monesti hyötyi pahimpien kilpakumppanien epäonnesta ja sattumuksista. Kimikin olisi voittanut pari kolme kisaa enemmän kaudella 2008, jos ei olisi sattunut kaikenlaista. Pakko silti myöntää, että osa kaudesta 2008 meni Kimillä vähän puolivaloilla ajellen. Samaan aikaan Alonso teki meiläläiseen ison vaikutuksen, huolimatta Singaporen tapahtumista.
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

ViestiKirjoittaja Jamppa » To Joulu 29, 2011 14:38

Alejöpöxei kirjoitti:Onko Kimissä sitten vähän samaa vikaa kuin Heikissä, että ei välttämättä aina vaadi talliltaan kaikkia hienouksia, vaikka olisi niihin ehkä oikeutettukin? Alonsohan tämän taidon on aina hallinnut, jos ei muuten niin sitten melkein väkisin runnotaan tiimikaveri ulos radalta, jotta saa mitä haluaa :D

Ja totta, puhut ettei Massa mitenkään Kimiä vastaan ajaessaan häikäissyt. Monesti hyötyi pahimpien kilpakumppanien epäonnesta ja sattumuksista. Kimikin olisi voittanut pari kolme kisaa enemmän kaudella 2008, jos ei olisi sattunut kaikenlaista. Pakko silti myöntää, että osa kaudesta 2008 meni Kimillä vähän puolivaloilla ajellen. Samaan aikaan Alonso teki meiläläiseen ison vaikutuksen, huolimatta Singaporen tapahtumista.


Kimi on vähä sen oloinen, että on tyytyväinen vähempäänkin. Heikki taas vaikuttaa siltä, että ei uskalla vaatia.

Kimi oli ehkä tuos vaihees jo turhautunu ykkösiin. Sanoi monesti, että ajaminen kyllä maistuis, mutta ei pitänyt niistä lukuisista PR-tilaisuuksista. Ehkä se sitten latisti koko fiiliksen Kimiltä.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44395
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Seuraava

Paluu Formula 1 - vapaa keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa