KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

Vapaampaa keskustelua lajia sivuten.

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja superzeppo » La Kesä 21, 2014 17:12

waldo39 kirjoitti:Tässä aiheessa ei ole paljon keskusteltu, mutta onhan toki näiden kahden kuskin välinen ero tullut tyystin selväksi. Mutta miksi näin että kahden maailmanmestarin välinen ero tänään ajettavissa Itävallan aika-ajoissa oli 1,5 sek. vaikka rata on yksi kalenterin lyhimmistä? :? Tää aihe kun on niin on hyvä keskustella täällä :D

Auto ei vaan sovi Kimille. Ei osu säädöt, ei löydy itseluottamusta ja Q3:ssakin ajoitus oli taas sama, muiden lämmittelykierroksen aikaan. Ei sillon vaan saa aikaa, kun kaikki sekottaa ilmaa edessä.
Avatar
superzeppo
Tekninen tuki
 
Viestit: 14017
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 19:57
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Jamppa » La Kesä 21, 2014 17:13

No en nyt sanoisi, että selvästi. Auto on edelleenkin tehty enemmän Alonson mieltymysten mukaan ja sitä ei saada säädettyä Räikköselle sopivaksi. Se on vaikea tiputtaa sillä menemään, kun ei voi täysin luottaa autoon. Katsotaan niitä voimasuhteita sitten tarkemmin ensi kaudella, kun Allison on saanut suunnitelluksi sellaisen auton mikä pitäisi sopia Kiminkin käteen.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44162
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Alexei » La Kesä 21, 2014 17:19

Minä en nyt tämän kauden perusteella ala mitään sen suurempia johtopäätöksiä vetämään, mutta yleisesti ottaen meikäläisen kanta näiden kahden herran väliseen paremmuuteen on jo pidemmän aikaa ollut seuraava:

Räikkönen on Alonsoa nopeampi yhdellä kierroksella, jos kumpikin saa itselleen ajotyyliä ja mieltymyksiä vastaavan auton ajettavakseen. Tosin kummaltakin se nuoruuden häikäisevä aika-ajovauhti on viime vuosien aikana selkeästi ollut hiipumaan päin, voi johtua osittain renkaistakin. Mitä muihin ominaisuuksiin tulee, niin Alonso on suoritustasoltaan tasaisempi, ja kisojen ratkaisuhetkillä Räikköstä teräväotteisempi kuljettaja. Alonsolla siis hyvän ja huonon päivän välinen ero on pienempi kuin Räikkösellä. Kokonaisvaltaisesti pidän siis Alonsoa parempana kuljettajana kuin Räikköstä, mutta eivät ne marginaalit tuolla tasolla mitään merkittäviä ole.

Tuo nyt toki on vain meikäläisen mielipide. Tämä kausi on vain vahvistanut omalla kohdallani tuota käsitystä.
Alexei
Samurai
 
Viestit: 12757
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 18:37

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Kaido » La Kesä 21, 2014 18:46

No tällä hetkelle Alonso on selvästi parempi. Syytä siihen miksi ero on noinkin iso ja Kimi miksi ei saa luottoa autoon, niin voi vain veikkailla.

2007 Kimi hyppäsi uuteen autoon ja tulokset oli heti hyviä. 2012 kahden vuoden tauon jälkeen, Kimi hyppäsi uuteen autoon ja tulokset heti hyviä. Eli vaikka auto olisi kuinka tehty Alonsolle, niin ei se selitä sitä, miksi Kimi ei pääse sinuiksi auton kanssa. Onhan se onnistunu ennenkin.

Mutta Kimin onneksi siellä on Vettelilläkin vaikeeta, se vaan puoltaa sitä, että nämä kaverit kärsivät uusista säännöistä eniten. Ja uskonkin, että jos Ricciardo olisi ajanut jo viime kaudella RBR:llä, niin kyyti olisi ollut kylmää. Eli ei se Ricciardo vielä ole Vetteliä parempi kuski, vaikka nyt onkin ollut selvästi nopeampi.

Eli rajusti muuttuneet säännöt on koitunut näiden kummankin miehen kohtaloksi. Ja sen takia en oikein usko, vaikka Allison suunnitteleekin ensi kauden auton, että Kimi yhtäkkiä olisi taas iskussa, joten harmi, että nämä miehet kohtasivat vasta nyt tallikavereina, kun Kimi joutuu antamaan niin paljon tasoitusta.
Avatar
Kaido
GP-voittaja
 
Viestit: 2279
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 15:31
Paikkakunta: Tallinn

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja waldo39 » La Kesä 21, 2014 19:24

Fiksuja kommentteja tullut tähän asti, kiitos siitä :)

Joo siinä onkin mietittävää että Hamilton tuli Mersulle uutena kuskina, ja luulisi että tallin ¨veteraanina¨ Rosnergilla olisi etu ollut alkukisoissa, mutta ei ole. Ja sama asia Ricciardon tullessa Vettelin talliin, ja Mangnussenin tullessa Buttonin talliin Mclarenille. Erot noiden tallien sisällä on silti tasaista.

Ja erittäin rankkaa ajatella, että Ferrarilla toisella kuskilla olisi parempi auto(mitä jo Massan aikana ajateltiin). Aivan kamalaa kohteluahan se olisi tallilta, eikä moni fanikaan siitä pitäisi(aivan kuten kirjoitin viimeksi Ferrari aiheessa).
Lehdistö: ¨Kimi, oletko vihainen?¨ Kimi: ¨Olut helpotti.¨ < Unkarin GP 2015 >
waldo39
GP-voittaja
 
Viestit: 2111
Liittynyt: Su Helmi 05, 2012 14:35

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Fakta » La Kesä 21, 2014 19:47

Vaikka kiinnostukseni lajiin heräsi uudelleen tämän vastakkainasettelun johdosta ja nyt kaiken huipuksi parivaljakko ajaa samassa tallissa, niin on hieman lässähtänyt fiilis tämän taiston suhteen. Vaikka Alonso on sijoittunut jokaisessa kisassa Räikköstä paremmin ja johtaa pisteissä murskaavasti, niin en silti vieläkään menisi tekemään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä parivaljakon taidoista. Toki tämänhetkisellä autolla Alonso on niskan päällä, mutta tilanne voi muuttua. Toisaalta olisi kovin vaikea kuvitella tilanteen olevan toisin päin, eli selkeää Räikkösen hallintaa. Ehkäpä tämän sekavan sepustuksen jälkeen jälleen kerran täytyy todeta, että olen Alexein kanssa samaa mieltä.
Fakta
Mestarikandidaatti
 
Viestit: 3932
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2011 17:58

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja BigBoss » La Kesä 21, 2014 19:59

Fakta kirjoitti:Toisaalta olisi kovin vaikea kuvitella tilanteen olevan toisin päin, eli selkeää Räikkösen hallintaa. Ehkäpä tämän sekavan sepustuksen jälkeen jälleen kerran täytyy todeta, että olen Alexein kanssa samaa mieltä.

Tässäpä omakin mielipiteeni hyvin tiivistettynä
Avatar
BigBoss
Saunamajuri
 
Viestit: 7957
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2012 17:14
Paikkakunta: Oulu

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja tietäjä3000 » La Kesä 21, 2014 23:38

Syy Alonson paremmuuteen tulee mielestäni hänen taidostaan sopeutua. Kun vertaa onboardeja nykypäivän ja Renault-aikojen välillä, voi huomata miehen muuttaneen ajotyyliään melkoisesti. Kimi puolestaan pyrkii väkisin säätämään auton tyylilleen, vaikkei se olisi mahdollista ja vaatii mieltymyksiinsä rakennetun auton. Viime vuonna meni Lotuksella kovaa, kun auto oli suunniteltu Kimille ja alkuperäisille renkaille. Kun kesällä renkaat muuttuivat, ei auto enää soveltunut Räikkösen ja renkaiden asettamiin vaatimuksiin.

Etupään tuntuma on aina ollut Kimille tärkeä ja kaikki auto tekee radalla tapahtuu renkaiden kautta. Kaikki, mitä Räikkönen puolestaan tekee renkaille tapahtuu auton kautta. Tämä ketju pitää saada toimivaksi ja nykyinen Ferrari ei pysty asettumaan ketjuun Räikkönen->auto->renkaat->rata. Voi olla, että nykyisille renkaille ei sellaista autoa saa edes tehtyä, joka sopii Kimin ajotyyliin.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari
Avatar
tietäjä3000
GP-voittaja
 
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Suhari » Ke Kesä 25, 2014 22:48

No kyllähän nyt Alonso vie räikköstä kuin märkää rättiä. Ennen kautta koko räikköskunta oli varma siitä, että räikkösestä tulee ykköskuski ja hän vie mestaruuden, mutta nyt 8 kisan jälkeen enää vain paatuneimmat lahkolaiset voivat häntä paremmaksi kuljettajaksi kutsua. Selvä tilanne kaikilta osin, 79-19 piste-ero on huikea kun miettii, kuinka surkea auto miehillä on taas kerran alla. Toki, mietitään viime kausia, joiden aikana Alonso vei Massaa kuin litran mittaa ja sitten aikaisempia vuosia, jolloin Massakin vei Räikköstä... Vaikea olisi sanoa, että räkä on parempi kuski :)
Suhari
Keltanokka
 
Viestit: 1
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2014 18:29

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja tietäjä3000 » Ke Kesä 25, 2014 22:51

Suhari kirjoitti:No kyllähän nyt Alonso vie räikköstä kuin märkää rättiä. Ennen kautta koko räikköskunta oli varma siitä, että räikkösestä tulee ykköskuski ja hän vie mestaruuden, mutta nyt 8 kisan jälkeen enää vain paatuneimmat lahkolaiset voivat häntä paremmaksi kuljettajaksi kutsua. Selvä tilanne kaikilta osin, 79-19 piste-ero on huikea kun miettii, kuinka surkea auto miehillä on taas kerran alla. Toki, mietitään viime kausia, joiden aikana Alonso vei Massaa kuin litran mittaa ja sitten aikaisempia vuosia, jolloin Massakin vei Räikköstä... Vaikea olisi sanoa, että räkä on parempi kuski :)

Tää kaveri on aivan varmasti niitä maikkarin sivujen sankareita :D
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari
Avatar
tietäjä3000
GP-voittaja
 
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja tietäjä3000 » To Kesä 26, 2014 17:36

http://f1bias.com/2014/06/25/has-kimi-forgotten-how-to-drive/

Todella hyvä kirjoitus Kimin ongelmista ja vähän muidenkin ongelmista uusien autojen kanssa.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari
Avatar
tietäjä3000
GP-voittaja
 
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Kaido » To Kesä 26, 2014 18:52

tietäjä3000 kirjoitti:http://f1bias.com/2014/06/25/has-kimi-forgotten-how-to-drive/

Todella hyvä kirjoitus Kimin ongelmista ja vähän muidenkin ongelmista uusien autojen kanssa.


Siinä on aika tyhjentävästi käyty tämä asia läpi, ja joka muuta väittää niin sitä tikulla silmään.
Avatar
Kaido
GP-voittaja
 
Viestit: 2279
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 15:31
Paikkakunta: Tallinn

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja jake » To Kesä 26, 2014 19:30

.
Viimeksi muokannut jake päivämäärä La Touko 30, 2015 2:53, muokattu yhteensä 1 kerran
jake
Varakuljettaja
 
Viestit: 395
Liittynyt: Ke Maalis 26, 2014 2:47

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Fakta » To Kesä 26, 2014 21:52

jake kirjoitti:
Kaido kirjoitti:
tietäjä3000 kirjoitti:http://f1bias.com/2014/06/25/has-kimi-forgotten-how-to-drive/

Todella hyvä kirjoitus Kimin ongelmista ja vähän muidenkin ongelmista uusien autojen kanssa.


Siinä on aika tyhjentävästi käyty tämä asia läpi, ja joka muuta väittää niin sitä tikulla silmään.


Kyllä, nyt oli hyvä kirjoitus ja eiköhän tuossa tullut kaikki selväksi heille jotka epäilevät Kimin ajotaitoja. Aamen.


No jaa. Kirjoittajana taitaa olla sama Räikkösen fani, joka pari vuotta sitten teki sen pitkän ja mielikuvituksellisen spekulaation Räikkösen ja Ferrarin eroon johtuneista syistä ja jota sitten yllättävän moni levitti täytenä faktana.
Fakta
Mestarikandidaatti
 
Viestit: 3932
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2011 17:58

Re: KIMI versus FERNANDO - kumpi on parempi?

ViestiKirjoittaja Jamppa » Pe Kesä 27, 2014 7:05

jake kirjoitti:
Kaido kirjoitti:
tietäjä3000 kirjoitti:http://f1bias.com/2014/06/25/has-kimi-forgotten-how-to-drive/

Todella hyvä kirjoitus Kimin ongelmista ja vähän muidenkin ongelmista uusien autojen kanssa.


Siinä on aika tyhjentävästi käyty tämä asia läpi, ja joka muuta väittää niin sitä tikulla silmään.


Kyllä, nyt oli hyvä kirjoitus ja eiköhän tuossa tullut kaikki selväksi heille jotka epäilevät Kimin ajotaitoja. Aamen.


Joo hyvä kirjoitus :peukku2: Siinä oli hyvin kirjoitettu tuo asia.
Avatar
Jamppa
Site Admin
 
Viestit: 44162
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

EdellinenSeuraava

Paluu Formula 1 - vapaa keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa