Ajankohtaista keskustelua

Kaikenlaista keskustelua maan ja taivaan väliltä.
Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Maalis 16, 2020 14:30

Kello 16.00 hallitus pitää tiedotustilaisuuden.

Huhujen mukaan ainakin koulut suljetaan ja ehkä päiväkoditkin.

Sitten pitäisi jo joku tukipaketti tulla. Kaikilla vaan ei ole isovanhempia, perhettä, yms lähellä joilla olisi mahdollisuus lapsia hoitaa. Ja jos vanhempi joutuu jäämään lapsen kans kotiin niin kela ei ilmeisesti korvaa, jos ei ole määrätty karanteeniin.

Avatar
Osku90
Weltmeister
Viestit: 5929
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Osku90 » Ma Maalis 16, 2020 14:35

Eikä THLn suosituksen mukaan isovanhempia saa edes pyytää hoitamaan.
Jules Bianchi, you'll always race in our hearts! #CiaoJules

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Maalis 16, 2020 14:38

Osku90 kirjoitti:
Ma Maalis 16, 2020 14:35
Eikä THLn suosituksen mukaan isovanhempia saa edes pyytää hoitamaan.
Minä pyysin jo varmuudeksi oman mummoni hoitamaan poikaa aamuksi, jos ei päiväkotiin pääse. Loppuviikon työt pitää sitten rytmittää uudestaan.

Ei oikein ole nyt muuta vaihtoehtoa.

Pojan päiväkodissa oli jo aika kato käynyt tänään. Normaalisti hänen ryhmässä on 20 lasta. Tänään oli hoitoon tullut alle kymmenen.

Avatar
Osku90
Weltmeister
Viestit: 5929
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 21:54
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Osku90 » Ma Maalis 16, 2020 17:29

Jaaha eli koulut kiinni ja päiväkodit jatkaa avoinna. Käytännössä yhtään tollaista perus päiväkotilaista ei hoitoon kuitenkaan voi viedä, sillä he valuvat räkää 24/7.
Jules Bianchi, you'll always race in our hearts! #CiaoJules

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ma Maalis 16, 2020 17:34

Osku90 kirjoitti:
Ma Maalis 16, 2020 17:29
Jaaha eli koulut kiinni ja päiväkodit jatkaa avoinna. Käytännössä yhtään tollaista perus päiväkotilaista ei hoitoon kuitenkaan voi viedä, sillä he valuvat räkää 24/7.
Kyllä varmaan otan pojan pois hoidosta, kun aloin jo tekemään muutoksia kalenteriin sen takia.

Katsoo nyt miten tässä jatkossa. Noin kuukauden nuo jutut on voimassa.

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 655
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ti Maalis 17, 2020 12:39

Mielenkiinnolla odotan Brittien tuloksia tästä koronan torjunnasta. Muualla kun suljetaan lähes kaikki mahdollinen, niin Briteissä viruksen annetaan levitä vapaammin. Ruotsissakin taidetaan olla sitä mieltä, että esim. koulujen sulkeminen olisi täysin turhaa.

Käsittääkseni nykyiset Suomen rajoitukset ovat lähinnä virkamiesten parhaita arvauksia siitä, kuinka tulisi toimia. Kun muutkin tekevät näin, niin on helppo toimia samoin ja luoda käsitys että nyt päättäjät toimivat rohkeasti jne... Suurissa rajoituksissaa on mm. se huono puoli, että virukselle annetaan enemmän aikaa muuntautua, eikä ihmisiä myöskään altisteta niin laajasti ja samalle ei tule yhtä laajaasti vastustuskykyä.

Aika vähän keskustellaan siitä, että onko nämä rajoitukset oikea tapa koronavirusta vastaan. Enemmän keskitytään vain siihen, että kuka tekee suurimmat rajoitukset. Itsellä ei tietenkään ole tietoa, mikä tapa olisi oikea, mutta ihmetyttää hiukan kuinka sokeasti uskotaan rajoituksien voimaan. Asiat ei monesti ole näin musta-valkoisia.

Avatar
tietäjä3000
Mestarikandidaatti
Viestit: 2899
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 21:24

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja tietäjä3000 » Ti Maalis 17, 2020 13:14

Kamui Button kirjoitti:
Ti Maalis 17, 2020 12:39
Mielenkiinnolla odotan Brittien tuloksia tästä koronan torjunnasta. Muualla kun suljetaan lähes kaikki mahdollinen, niin Briteissä viruksen annetaan levitä vapaammin. Ruotsissakin taidetaan olla sitä mieltä, että esim. koulujen sulkeminen olisi täysin turhaa.

Käsittääkseni nykyiset Suomen rajoitukset ovat lähinnä virkamiesten parhaita arvauksia siitä, kuinka tulisi toimia. Kun muutkin tekevät näin, niin on helppo toimia samoin ja luoda käsitys että nyt päättäjät toimivat rohkeasti jne... Suurissa rajoituksissaa on mm. se huono puoli, että virukselle annetaan enemmän aikaa muuntautua, eikä ihmisiä myöskään altisteta niin laajasti ja samalle ei tule yhtä laajaasti vastustuskykyä.

Aika vähän keskustellaan siitä, että onko nämä rajoitukset oikea tapa koronavirusta vastaan. Enemmän keskitytään vain siihen, että kuka tekee suurimmat rajoitukset. Itsellä ei tietenkään ole tietoa, mikä tapa olisi oikea, mutta ihmetyttää hiukan kuinka sokeasti uskotaan rajoituksien voimaan. Asiat ei monesti ole näin musta-valkoisia.
Niin, eipä näitä asioita kukaan tiedä varmasti. Tuossa brittien mallissa on ongelmana, mikäli hoidon tarve on oikeasti sitä luokkaa, mitä nyt todetuista tartunnoista voidaan laskea, tuo on aivan täysi kansallinen itseismurha. Todennäköisesti kuitenkin niitä tartuntoja on merkittävästi enemmän, jolloin tuo laumasuojan levittäminen voi toimiakin ilman että terveydenhuolto ylikuormittuu liikaa.

Lueskelin hieman espanjantaudista ja sen korkeaan kuolleisuuteen arveltiin johtaneen se, että ihmiset sodan keskellä manipuloivat tietämättään viruksen luontaista evoluutiota. Luonnollisestihan lievemmin sairaat jatkavat pakollisten töiden tekoa ja levittävät tautia kun taas vakavasti sairaat pysyvät vuoteissaan. Sota-aikana kuitenkin nämä lievästi sairaat pysyivät palveluksessa ja vakavammin sairaat lähetettiin pois saamaan hoitoa, jolloin se tappavampi virus pääsi leviämään epidemian toisessa aallossa. Täten esimerkiksi Kööpenhamina, joka oli kärsinyt merkittävästi ensimmäisestä aallosta ja saavuttanut laumasuojan, selvisi tästä tappavammasta toisesta aallosta hyvin vähällä.

Tuotakaan esimerkkiä tuskin kukaan osasi odottaa, mutta niin kävi. Osoittaa sitä, että ne oikeat keinot nähdään vasta jälkikäteen. Britannia voi näyttää aivan idiootilta tai mikäli virus mutatoituu ja toinen aalto iskee, niin he näyttävät profeetoilta. Nythän tehdään vähän samaa kuin espanjantaudin aikana, lievemmin sairaat pysyvät karanteenissa kodeissaan ja vakavammin sairaat siirretään sairaaloihin.

En kyllä myöskään väitä olevani mikään asiantuntija, kunhan lämpimikseni pohdiskelen.
"Aerodynamics are for people who can't build engines" -Enzo Ferrari

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 655
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ti Maalis 17, 2020 13:34

tietäjä3000 kirjoitti:
Ti Maalis 17, 2020 13:14
Kamui Button kirjoitti:
Ti Maalis 17, 2020 12:39
Mielenkiinnolla odotan Brittien tuloksia tästä koronan torjunnasta. Muualla kun suljetaan lähes kaikki mahdollinen, niin Briteissä viruksen annetaan levitä vapaammin. Ruotsissakin taidetaan olla sitä mieltä, että esim. koulujen sulkeminen olisi täysin turhaa.

Käsittääkseni nykyiset Suomen rajoitukset ovat lähinnä virkamiesten parhaita arvauksia siitä, kuinka tulisi toimia. Kun muutkin tekevät näin, niin on helppo toimia samoin ja luoda käsitys että nyt päättäjät toimivat rohkeasti jne... Suurissa rajoituksissaa on mm. se huono puoli, että virukselle annetaan enemmän aikaa muuntautua, eikä ihmisiä myöskään altisteta niin laajasti ja samalle ei tule yhtä laajaasti vastustuskykyä.

Aika vähän keskustellaan siitä, että onko nämä rajoitukset oikea tapa koronavirusta vastaan. Enemmän keskitytään vain siihen, että kuka tekee suurimmat rajoitukset. Itsellä ei tietenkään ole tietoa, mikä tapa olisi oikea, mutta ihmetyttää hiukan kuinka sokeasti uskotaan rajoituksien voimaan. Asiat ei monesti ole näin musta-valkoisia.
Niin, eipä näitä asioita kukaan tiedä varmasti. Tuossa brittien mallissa on ongelmana, mikäli hoidon tarve on oikeasti sitä luokkaa, mitä nyt todetuista tartunnoista voidaan laskea, tuo on aivan täysi kansallinen itseismurha. Todennäköisesti kuitenkin niitä tartuntoja on merkittävästi enemmän, jolloin tuo laumasuojan levittäminen voi toimiakin ilman että terveydenhuolto ylikuormittuu liikaa.

Lueskelin hieman espanjantaudista ja sen korkeaan kuolleisuuteen arveltiin johtaneen se, että ihmiset sodan keskellä manipuloivat tietämättään viruksen luontaista evoluutiota. Luonnollisestihan lievemmin sairaat jatkavat pakollisten töiden tekoa ja levittävät tautia kun taas vakavasti sairaat pysyvät vuoteissaan. Sota-aikana kuitenkin nämä lievästi sairaat pysyivät palveluksessa ja vakavammin sairaat lähetettiin pois saamaan hoitoa, jolloin se tappavampi virus pääsi leviämään epidemian toisessa aallossa. Täten esimerkiksi Kööpenhamina, joka oli kärsinyt merkittävästi ensimmäisestä aallosta ja saavuttanut laumasuojan, selvisi tästä tappavammasta toisesta aallosta hyvin vähällä.

Tuotakaan esimerkkiä tuskin kukaan osasi odottaa, mutta niin kävi. Osoittaa sitä, että ne oikeat keinot nähdään vasta jälkikäteen. Britannia voi näyttää aivan idiootilta tai mikäli virus mutatoituu ja toinen aalto iskee, niin he näyttävät profeetoilta. Nythän tehdään vähän samaa kuin espanjantaudin aikana, lievemmin sairaat pysyvät karanteenissa kodeissaan ja vakavammin sairaat siirretään sairaaloihin.

En kyllä myöskään väitä olevani mikään asiantuntija, kunhan lämpimikseni pohdiskelen.
Veikkaisin että tässä nousee vähän samanlaisia ilmiöitä kuin lapsien vesirokkojuhlat, eli haetaan virustartunta tahallisesti.

Jos on perusterve, reilusti alle 50 vuotias ja hyvä mahdollisuus eristäytymiseen, niin ei tuo viruksen sairastaminen olisi välttämättä mikään huono idea?

Dino246
GP-voittaja
Viestit: 2286
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ti Maalis 17, 2020 13:34

Varmaan kukaan ei ihan tarkkaan tiedä tällä hetkellä mikä on se oikea tapa toimia, se selvinnee vasta kuukausia sen jälkeen kun tämä pahin on saatu ohitettua ja tartuntojen määrät taas laskuun. Jotkut ovat tosiaan ottaneet nyt sen lähestymistavan että tartuntojen määrä yritetään pysäyttää tai hidastaa niitä merkittävästi mahdollisimman tiukoilla liikkumisrajoituksilla, Britannia ja Suomi taas on ihan suoraan sanoneet että osa suunnitelmaa on tämän laumasuojan hankkiminen sillä tavalla että annetaan suuren osan porukasta sairastua mutta pyritään suojelemaan riskiryhmiä. Molemmissa on pointtinsa mutta nähtäväksi jää kumpi tapa toimii sitten tehokkaammin ja paremmin. Eri maiden välilläkään ei voi ihan suoria vertauksia tehdä koska olosuhteet jokaisessa maassa on kuitenkin vähän erilaiset, väestö- ja yhteiskuntarakenne on erilaiset, väestötiheydet on erilaisia, sijainnit on erilaisia jne.

Kyllä joka maassa varmaan lasketaan ja mallinnetaan kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja ja pyritään valitsemaan se oikea tapa toimia, ja toisaalta oikea ajoitus kaikille toimille. Lisäksi täytyy ottaa vielä huomioon se että toimet pitää ajoittaa ja julkistaa sillä tavalla että saadaan kansa pysymään rauhallisena. Ei käy tällä hetkellä valtaapitäviä kateeksi, ja toivoisi kyllä että jokainen kuoppaisi nyt ne sotakirveet ja omat poliittiset agendansa ja pyrkisi ihan oikeasti tukemaan omalta osaltaan hallitusta että pystyttäisiin toimimaan mahdollisimman tehokkaasti ja saataisiin mahdollisimman monet tästä tilanteesta suht' kuivin jaloin ulos.

Dino246
GP-voittaja
Viestit: 2286
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » Ke Maalis 18, 2020 6:34

Tässä viime vuosina on saanut aika paljon kuunnella kaupunkilaisten suusta miten maaseutu on pelkkä kuluerä ja kaupunkilaiset joutuvat elättämään maaseudun ihmisiä, ja kuinka ei ole mitään järkeä ylläpitää väkisin maaseutua koska suomalainen maatalous on tehotonta ja ruokaa saa muualta halvemmalla. Tätä on yritetty puolustella huoltovarmuudella mutta vastaukset on usein ollut vähän ylimielisiä että tällaisia kriisejä ei ole näköpiirissä missä huoltovarmuutta tarvittaisiin. Nyt on aika äkkiä tultu tilanteeseen jossa koko Euroopassa on pistetty käytännössä rajat kiinni ja se vaikuttaa väistämättä myös tavaran liikkumiseen, ja omavaraisuusasteella on tässä tapauksessa merkitystä. Ruotsin omavaraisuusaste on tällä hetkellä n. 50 % ja siellä on noussut huoli jo nyt ruoan riittävyydestä kriisin pitkittyessä, ja Ruotsi on jo tiedustellut Suomelta mahdollista apua tilanteeseen. Suomen omavaraisuusaste on saatu pidettyä 80 % tasolla joten täällä ei ole vielä mitään hätää. Tämä ehkä tulee ihan hyvänä muistutuksena kaupunkilaiskuplan sisällä eläville, että ehkä se maaseudulle sijoitettu raha ei ihan niin hukkaan menekään?

Toivottavasti tämä kriisi samalla opettaisi miten tärkeää olisi pitää kiinni omasta tuotannosta myös muun kuin ruoan osalta, vaikka tässä miten globaalissa taloudessa ja maailmassa eletäänkin.

MT: Ruotsin huolto­varmuus historiallisen alhainen – ottivat jo yhteyttä Suomeen

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Maalis 19, 2020 14:34

https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006445463.html

Jortikka vois pitää päänsä kiinni. Tilanne on ollut tiedossa jo pitkään ja lentoja on tänne tullut. Jos ei ole halunnut lähteä niin oma vika. Lisää lentoja on Finnair järjestänyt. Nytkö valtion pitäisi kotouttaa nämä lomailijat? Jos oma lento on peruttu niin siitä saa rahat takaisin. Ihmiset itkee, kun valtio holhoaa ja kun ei holhoa tarpeeksi niin sitten pääsee itku.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » To Maalis 19, 2020 18:34

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mat ... #gs.0x0h6x

Nii pitikö vittu lähteä vaikka tiesi tilanteen ja nyt itkettää.

Dino246
GP-voittaja
Viestit: 2286
Liittynyt: Ke Elo 15, 2018 8:58

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Dino246 » To Maalis 19, 2020 18:36

Nyt puhuvat yli 70-vuotiaat: näistä syistä emme noudata karanteenia – ”Jos henki lähtee, ei voi mitään”

Jotenkin tulee tämän(kin) jutun luettua sellainen olo että okei, lopetetaan nämä karanteenit ja erityistoimet ja jatketaan elämää niin kuin ennenkin, ja jos Herra tai Rouva Seniorikansalainen sattuu koronaan sairastumaan niin käsketään kotiin ja sanotaan vaan että "Tough luck, ota Buranaa ja pärjäile". Kyllä tämä vituttaa että tässä tehdään aikamoisia uhrauksia näiden senioreiden ja muiden riskiryhmien suojelemiseksi, niin nämä vielä kehtaavat kiukutella kuinka heitä nyt syrjitään.

Joo, ihan totta että 70-vuoden ikä ei välttämättä tarkoita sitä että olisi heti riskiryhmää koska on kovakuntoisiakinnsenioreita, mutta johonkin se raja pitää vetää ja tilastot osoittaa että riski nousee kun 70 vuoden raja ylittyy.

Avatar
Jamppa
Site Admin
Viestit: 47251
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 11:19
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Jamppa » Ke Maalis 25, 2020 12:27

Kyllä kusee taas valtion touhu. Miten valtio on auttamassa pulaan joutuneita yrittäjiä?

No lainaan ollaan antamassa takuita 80% lainasta. Kaveri joka on pankissa rahoituspäällikkönä sanoi, ettei pankki edelleenkään anna lainaa jos takaisinmaksuun ole edellytyksiä. Moni yrittäjä pärjää ihan ok ja pystyy maksamaan itselleen palkan ja ehkä työllistämään jonkun työntekijänkin. Jos nyt pitäisi lainaa ottaa niin takaisin sen pitäisi maksaa, mutta millä rahalla?

Monessa paikassa on työntekijät lomautettu, mutta esim. Kiinteistön vuokra juoksee. Pitäisikö siihen nyt lainaa ottaa.

Verottaja antoi ison myönnytyksen. Myöhässä olevien verojen korko laski 7%--->4% vittu sallikaa mun nauraa.

Valtio ei tue mitenkään yrityksiä tällä hetkellä. Joillain ravintoloilla on niin hyvät vakuutukset, että saisivat vakuutuksesta rahat, kun hallitus määräisi ravintolat kiinni. Ei määrännyt vaan take away annoksia saavat myydä. Vasemmistohallitus nuolee vakuutusyhtiöiden persettä.

Kamui Button
Maksukuski
Viestit: 655
Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 21:19

Re: Ajankohtaista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Kamui Button » Ke Maalis 25, 2020 14:13

Jamppa kirjoitti:
Ke Maalis 25, 2020 12:27
Kyllä kusee taas valtion touhu. Miten valtio on auttamassa pulaan joutuneita yrittäjiä?

No lainaan ollaan antamassa takuita 80% lainasta. Kaveri joka on pankissa rahoituspäällikkönä sanoi, ettei pankki edelleenkään anna lainaa jos takaisinmaksuun ole edellytyksiä. Moni yrittäjä pärjää ihan ok ja pystyy maksamaan itselleen palkan ja ehkä työllistämään jonkun työntekijänkin. Jos nyt pitäisi lainaa ottaa niin takaisin sen pitäisi maksaa, mutta millä rahalla?

Monessa paikassa on työntekijät lomautettu, mutta esim. Kiinteistön vuokra juoksee. Pitäisikö siihen nyt lainaa ottaa.

Verottaja antoi ison myönnytyksen. Myöhässä olevien verojen korko laski 7%--->4% vittu sallikaa mun nauraa.

Valtio ei tue mitenkään yrityksiä tällä hetkellä. Joillain ravintoloilla on niin hyvät vakuutukset, että saisivat vakuutuksesta rahat, kun hallitus määräisi ravintolat kiinni. Ei määrännyt vaan take away annoksia saavat myydä. Vasemmistohallitus nuolee vakuutusyhtiöiden persettä.
Katastrofin ainekset. Yritykset kun ajetaan liialliseen ahdinkoon, niin samalla romutetaan koko hyvinvointivaltio.

Osa ihmisissä vain huutaa, että pitäisi vain lisätä rajoituksia. Ei Suomi tule kestämään kovin montaa viikkoa näitä rajoituksia. Varsinkaan, jos valtio ei ota jättimäistä velkaa tukeakseen yrityksiä.

Vastaa Viestiin